环地中海国家防止军备竞赛和会

xxd2000

      意大利元首墨索里尼诚挚邀请环地中海相关国家参与此次会议，邀请国家：法国、希尔达尼亚、西班牙、土耳其、巴尔干国家（现在谁架空？），特别邀请英国、德国、苏联。
      本次会议宗在确定1930-1939各国在地中海的力量部署，确保不会出现无谓的军备竞赛，保障地区力量平衡，同时也可缓解各国的经济军事压力。
1、在华盛顿条约的基础上，对海军主要装备的技术指标进行约定（相对华盛顿条约进行细化），避免过于变态的装备引发军备竞赛，同时对部署地点进行约定，避免引发不必要的误会。对环地中海地区海军要塞规模进行限制（如要塞火炮口径与数量等）。
2、确定陆上力量总规模上限，包括常备军队（作战+支援部队）、大口径火炮100-199mm/200mm以上（包含火箭炮、不含不可机动要塞炮）、坦克及装甲车辆（轻15t以下/中15-30t/重30t以上）。
3、确定空中力量总规模上限，包括远程打击飞行器（作战半径500km以上，载弹1t以上）、战术支援飞行器（对陆、海近距离打击与支援）、空中优势飞行器（各种战斗机）、其它飞行器（侦查、运输、教练、飞艇等）。海军航空兵包含在此内。
      同时平衡各国在该地区利益（北非、巴尔干半岛及以东地区）。
    （史实上：按1915年的伦敦秘密条约，意大利基于战略理由将继承奥匈帝国，占有的里雅斯特、戈里齐亚、伊斯的利亚和达尔马提亚海岸的一半，以及阿尔巴尼亚的发罗拉。意大利和南斯拉夫于1920年签订了拉巴洛条约，最终将阜姆建为自由市。意大利只用了四年时间就把阜姆自由市消灭了。史实上意大利的政策：扩大真正的保护关系，北是奥地利，东是阿尔巴尼亚；孤立并分裂南斯拉夫，它不仅是邻国，而且还是巴尔干国家中的最强大者，意大利要在北部煽起克罗地亚问题，在南部挑起马其顿问题；支持要求修改和约的国家保加利亚和匈牙利；从而反对南斯拉夫的盟国法国作为东欧的支配者。）
      由于希尔达尼亚的横空出世，相对史实严重损害意大利的利益，同时由于女王存在某种偏见，需要在本次会议中协调意大利与希尔达尼亚的关系，尽量通过和平手段解决彼此的冲突。同时与会各国可以借此机会签署双边及多边协议。
      如果本次和会如能顺利进行，将签署《罗马协定》。

xxd2000

方案讨论在此楼

首先是部署在地中海的海军舰艇：

主力舰（战列舰、战巡、装甲舰）：标排40000t以下，火炮381mm/15英寸以下，10门以下，36年前不得开工建造超过此标准主力舰，38年前不得在地中海部署超过此标准主力舰。英法意希土西吨位基本维持在28：24：24：20：11：11（万吨）

航空母舰同华盛顿条约

巡洋舰：标排15000t以下，火炮203mm/8英寸以下，12门以下，英法意希土西吨位基本维持在22：18：18：14：6：6（万吨）

驱逐舰：标排5000t以下，火炮155mm/6英寸以下

主力舰吨位可结余用于巡洋舰建设

英国在西地中海（直布罗陀）和东地中海（埃及）驻扎总吨位不超过50万吨，且任意方向不得超过30万吨

其它同华盛顿条约

请大家发表意见，最终定出合理方案

xxd2000

三楼留用

风之旋律

地中海周边最强大的国家-苏联，你忘记邀请了~

xxd2000

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已经加上，这次主要是想确定武装规模，避免年表、装备等等彼此太过悬殊，如果协定达成，咱们的年表与国家战略、装备组成就基本搞定了。
同时本人承认您以往的所有架空，现在是继往开来的时刻，很多分歧和您的要求可以私下谈谈，我也好了解一二，历史上意大利在巴尔干利益颇多，现在您都继承去了，事实上并不会那么轻松，就如同史实上意法博弈很多年一样，现在正好有机会把这些问题确定下来。

风之旋律

xxd2000 发表于 2011-8-8 13:41
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已经加上，这次主要是想确定武装规模，避免年表、装备等等彼此太过悬殊，如果协定达 ...

本着和平友好，继往开来之大势所趋，帝国承认意呆利对阿尔巴尼亚的占领，并保证意大利人去达尔马提亚旅游可以打98折~

小胡子

拿大波兰共和国不当干粮吗？虽然大波兰共和国属波罗的海沿岸国，但其120万陆军的庞大兵力使其陆军排名位于欧洲前列，居然没被邀请作为观察国出席这次欧洲强国的会盟，国防部长利兹元帅和总参谋长索森科夫斯基元帅对此表示极度的愤慨！

巴掌

进入30年代，由于坦克飞机的大规模运用，陆军空军架空开始，因此有必要象海军一样进行规范和限制。但光谈地中海是空谈，德国提议由地中海国家联合发起世界范围内的陆空军军备限制和谈。

并提议条约中应当包含以下条款：

1、禁止重新设计飞机和战车，各国最多只能基于史实平台进行微量改造，因为战车飞机设计没有舰艇设计那样的限制和设计条件（如SPS和充足的史实资料），也从来没有达到过基本设计深度（如SPS的设计深度），根本就是胡乱画个外形乱填火星数字。一旦允许重新设计飞机和战车，整个架空活动就会变成用武器草图和胡Y的数字对抗武器草图和胡Y的数字，根本就不会有人再使用史实武器（谁用谁吃天亏）。

2、由于上一条限制，希尔达尼亚帝国战车飞机直接使用德国中端产品（如IV号、豹式、Me-109系列），非列强国家则只能向列强国家购买飞机坦克（本国或本地区史实能生产的除外）。

3、禁止设计子系统（含火炮）。

4、必须明确武器提前3年原则是服役时间对服役时间，研发时间对研发时间，不能用研发时间去对服役时间。

这个才叫做限制军备。

小胡子

巴掌 发表于 2011-8-8 14:21
进入30年代，由于坦克飞机的大规模运用，陆军空军架空开始，因此有必要象海军一样进行规范和限制。但光谈地 ...

但应该允许次强国家的武器系统能够形成工艺衍生
比如波兰史实中与瑞典博福斯公司合作开发310mm重型地炮项目，那么即可将该口径衍生到L-40，当然上了L-50就不太现实了，因此限制连次强都排不上的国家陡然冒出国产的L-50版155mm炮来，岂不让德国莱茵金属和克虏伯都感到灰心.........
同理，波兰史实研发了10TP克里斯蒂悬挂快速坦克，那么即可衍生出15TP中型坦克，与意大利M-13/40等坦克类似，这应该是无异议的。

巴掌

限制了性能以后，才需要限制战机、战车的数量（或总吨位），才进入到楼主所提的那一步。

巴掌

小胡子 发表于 2011-8-8 14:27
但应该允许次强国家的武器系统能够形成工艺衍生
比如波兰史实中与瑞典博福斯公司合作开发310mm重型地炮项 ...

对，应当可以衍生，并且值得鼓励、提倡（相较于重新设计）。

但要控制两点：
1、时限，必须在史实母版武器的时间之后，研发周期要合理。
2、构架、结构、外观要有延续性，性能跨越不能太大。

xxd2000

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观察国没列上，请见凉

xxd2000

呼吁先解决海军及基地要赛问题，陆空装备如不能确定上限量，可另起方案讨论，此次会议关系地中海国家年表，另外对势力划分巴尔干问题最好能确定下来

风之旋律

目前来说，帝国是地中海各强国中，海军实力最为弱小的，甚至不如土耳其（不知道苏联是非大力发展黑海舰队，如果不发展的话，偶还有个垫脚的，可以名列倒数第二）。
帝国目前的实力是，两艘劳登级战列舰（1934年大改），4艘启示级轻型战列舰，20艘3800吨级的袖珍重型巡洋舰、64艘800吨级雷击舰、48艘潜艇。另外海军还有2个陆战旅，12个海军航空兵的战斗机团和8个轰炸机团。
悲剧啊~

xxd2000

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咱们的战列舰上限性能需强于土尔其的德国新沙，和法苏应该在一个档次，强于西班牙，英德不能在宣战前在地中海布署性能高于这个限制的战列舰，并且英国数量不应引起其他国家恐慌，英法意希土西基本维持在5:4:4:3:1:1，苏德地中海部署请申请。

雅美蝶hoho

风之旋律 发表于 2011-8-8 16:09
目前来说，帝国是地中海各强国中，海军实力最为弱小的，甚至不如土耳其（不知道苏联是非大力发展黑海舰队， ...

经过巴掌和胡子的双重教育，偶已经修改了土耳其的海军发展规划，现在土耳其海军的规模已经在一个相对较为合理的规模之内了

雅美蝶hoho

巴掌 发表于 2011-8-8 14:21
进入30年代，由于坦克飞机的大规模运用，陆军空军架空开始，因此有必要象海军一样进行规范和限制。但光谈地 ...

完全同意巴掌大的看法，反正土耳其要什么没什么~~~

希尔达尼亚帝国的坦克全部采用德国货的话，对于土耳其来说是一件大大的好事，这意味着希国援助土耳其的装甲力量全是4号G型坦克和豹了

小胡子

雅美蝶hoho 发表于 2011-8-8 16:49
完全同意巴掌大的看法，反正土耳其要什么没什么~~~

希尔达尼亚帝国的坦克全部采用德国货的话，对于土耳 ...

豹？还猫呢！怎可能！
想想豹子的生产工艺吧，平时能达到战时1/3的产能就不错了.........想想史实二战德国一共生产了多少台豹子吧，卖你III号和IV号差不多。

巴掌

豹式史实1943年才服役，活动中最多提前到1940年，也就是说战前连德国自己都没有一辆豹。

雅美蝶hoho

小胡子 发表于 2011-8-8 18:46
豹？还猫呢！怎可能！
想想豹子的生产工艺吧，平时能达到战时1/3的产能就不错了.........想想史实二战德 ...

咳咳，这个漫天要价，才好坐地还钱不是，反正女王答应援助偶15个坦克营的~~
德国原版的豹式坦克，火力和正面装甲严重过剩，重量达到45吨，已经脱离了中型坦克达到重型坦克的范畴，颇有点高不成低不就的感觉；个人觉得巴掌在架空中应该会对豹子做出大幅度调整，搞成35—38吨的中型坦克杀手是个不错的选择。