【Turkey】共和国海军绝对主力——“元帅凯末尔”号战列舰

雅美蝶hoho

由于巴掌大的方案尚未出台，某土耳其蹩脚设计师就先YY个，如有漏洞，还望德国及各国设计师不吝赐教。

建造背景：
        为支持小亚细亚盟友的海军建设，以牵制大阴蒂国地中海舰队；加上德国本土船厂的生产任务尚未饱和，希特勒元首决定为土耳其建造一艘新战列舰，并允许土耳其先取货后分期付钱，这对一次性拿不出大批金钱来的土耳其来说无疑是一个天大的好消息。双方干柴烈火，一拍即合。1934年4月20日，适应于地中海作战的改沙恩霍斯特级战列舰在汉堡—弗洛姆造船厂开工，这开辟了土耳其海军建设的新纪元。
        1937年12月18日，该舰完成舾装，高耸的桅杆上升起了土耳其共和国的星月旗。一年之后，土耳其人民的伟大领袖，全世界受压迫的穆斯林人民的伟大导师穆斯塔法·凯末尔病逝。为纪念这位土耳其历史上光耀古今的绝世人物，新战列舰被命名为“元帅凯末尔”号。

性能数据：
        全长：235米（水线长230米）
        全宽：32 米
        型深：14.7米
        吃水：8.90米（标准） 9.40米（正常） 9.95米（满载）
        方形系数：0.588（正常排水量）
重量分配：
        舰体：10640吨
        动力：2200吨
        辅机：1350吨
        武器：6000吨
        弹药：1500吨
        装甲：15510吨
        杂项： 800吨
（以上重量构成标准排水量，共计38000吨）
        水：      400吨
        燃油： 2300吨
（以上重量构成正常排水量，共计40700吨）
        水：      200吨
        燃油： 2300吨
（以上重量构成满载排水量，共计43200吨）

动力：10台瓦格纳燃油锅炉，2台蒸汽轮机，4轴，双舵   最大输出功率125000马力
航速：28.0 节
续航力：6000海里/19节

武备： 3座三联装47倍径380mm主炮（AP弹重800KG，炮口初速820m/s，每炮备弹100发）
            14座双联装65倍径105mm高平两用炮
            8座四联装40mm博福斯炮    24座双联装20mm防空炮

装甲：主装甲带长138米， 占水线长度的60%    高5.8米
           舷侧装甲带：320mm                         面积1600.8平方米               重4100吨
           主横向装甲带：320mm                     面积220平方米                    重563吨
           上装甲带：150mm                        长138米   高2.6米                    重639吨
           上横向装甲：150mm                         面积103.3平方米                 重124吨
           第一主水平装甲：50mm                   面积4000平方米                  重1600吨
           第二主水平装甲：120mm                 面积4274平方米                  重4103吨
           首尾水平装甲：30mm                       面积1200平方米                  重288吨
           尾主水平装甲：120mm                     面积400平方米                    重385吨
          TDS装甲：60mm   高9.3米                   面积2566.8平方米                重1232吨
           首尾水线装甲：80mm                      面积552平方米                     重353吨
           内部横向装甲：30mm                                                           （重量计入舰体）
           内部纵向装甲：30mm                                                           （重量计入舰体）
           主炮塔：正420mm    侧240mm    顶180mm   背400mm          （重量计入武器）
           主炮座：露天400mm     总高7米      座圈直径12.5米                     重879吨
                         舰内240mm     总高7.8米    座圈直径12.5米                     重588吨
           指挥塔：400mm                                                                             重320吨
                                                                                 （总15510吨）

由于该舰本身就是以沙恩为蓝本的，偶就直接用巴掌的图了~~

锚雷

改沙恩霍斯特级战列舰果然很牛，学习中。

yxwd5

这船的和首相一个德性啊，除了穹甲以外的部分还是随便穿==！火力还是一如既往的贫弱如果可以的话，把那层50的和120的水平换一下，最上层那个50MM真是吗都扛不住啊。穹甲削一点，把320上层的那块换成320的。要不那就是窗户。至于主炮，然德国用面条的吧，轻弹远了就痿了。

xsuny

飞机放后面， 没地方放船。 没有起重机，德国货不需要救人吗？

炮塔太大， 炮塔首上装甲薄弱。

主测距仪没有炮塔测距仪大。 很有意思的坑爹产品。

小高炮位就不说了，整个一没有。

继续BSM的三轴， 干死一个全面卡死。 整个舰应着去打个招呼。

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先这么多。

德国货样子好还需真好才行。

yxwd5

炮塔首上420还不够厚啊？可以了吧？

雅美蝶hoho

yxwd5 发表于 2011-8-18 10:22
这船的和首相一个德性啊，除了穹甲以外的部分还是随便穿==！火力还是一如既往的贫弱如果可以的话，把 ...

其实设计BB就是一个各项要素平衡的过程，究竟该牺牲什么来使某方面突出，那就是仁者见仁智者见智了~~~
如果如你所说，将干舷以下8.4米的区域全布置成一个装甲盒，如此一来，上部2.6米的垂直防御力是提升了很多，但付出的代价就是标准排水量突破41000吨、重心上移（因为第一层甲板成了主甲板）、航速下降（可能跌破27节）、造价猛增。个人觉得如此做法并不明智。

实际上，这个装甲已经不错了。与其他国家的BB相比，1号区域能防御巡洋舰火力（桥五主教在这个区域是裸奔），2号区域弱于其他列强BB（仅凭150mm在远距离防不住战列舰大角度炮弹），3号区域几乎无法被击穿（BB党们都知道）。

雅美蝶hoho

xsuny 发表于 2011-8-18 10:48
飞机放后面， 没地方放船。 没有起重机，德国货不需要救人吗？

炮塔太大， 炮塔首上装甲薄弱。

这个是从巴掌图上改来的，偶画图水平就一菜，乃总不能希望人人都有你的画图水平吧~~~偶不也没说这是成品图的么~~~
轴的问题是偶疏忽了，不过由于我不会改，也是没有办法~

xsuny

yxwd5 发表于 2011-8-18 10:58
炮塔首上420还不够厚啊？可以了吧？

好看的罩门

xsuny

雅美蝶hoho 发表于 2011-8-18 11:04
这个是从巴掌图上改来的，偶画图水平就一菜，乃总不能希望人人都有你的画图水平吧~~~偶不也没说这是成品 ...

慢慢提高。 我也是从改图开始的。
、

主要是的改正. (前提是不要维德)

xsuny

今天到此为止！886

yxwd5

关键是你的12区域面对BB就是不设防的。好歹主教的330+18的倾角装甲面对14寸和首相15在正常交战距离压力不大。但是你的150和320能面对首相的15寸炮吗？上面那层50MM更是废柴。大口径炮和炸弹各种击穿。12区域的设备和人员就惨了。至于重量，自己选择的设计思路有问题，重量自然增加，。穹甲要那么厚意义不大。本身穹甲部分就不比水面高哪去，基本打不中的地方，要那么高干嘛？至于说放巡洋舰？你一个BB还能让巡洋舰欺负？

yxwd5

回复 xsuny 的帖子

不会还是首相的180吧？？

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2011-8-18 11:10
关键是你的12区域面对BB就是不设防的。好歹主教的330+18的倾角装甲面对14寸和首相15在正常交战距离压力不大 ...

关于俾斯麦的装甲设计思想，巴掌做过解析，并且在这方面大家还都基本认可。我再重复一下：
俾斯麦的主甲板以上属于次防护区，能够防御巡洋舰级别的火炮。比如在破袭作战或者如丹麦海战诺福克跟踪这样的战斗下，可以基本保证露天甲板以下不受到实质损害。从这个意义上说，145的上部装甲板和50毫米上甲板还是物有所值的。
320主装甲的作用主要是保护中部水线部分，这个与装甲盒结构的主装甲一样。不一样的是穹甲重叠在主装甲之后，做进一步的保护。因此俾斯麦的动力舱、弹药库舱和一些重要辅助设备舱的侧面防护，确实要比装甲盒结构的战列舰强一些。
当然了这一做法的另一结果是结构重量更大，是利是弊，才是两方面争执的焦点。

穹甲虽然与水线大体持平，但如果没有320装甲带，也一样有很大几率被击中。加上穹甲是向外倾斜的，如果被直接击中，120毫米很容易被击穿。但如俾斯麦的装甲设计，就可以保证几乎不可能被击穿。
你仔细看一下就可以发现，320上端的高度要高于穹甲水平部分，这就是考虑了可能击中穹甲的炮弹落角的因素。就是说，在可能的交战距离上，不允许从320以上穿入的炮弹，直接击中穹甲倾斜部分。

yxwd5

50MM的水平根本就被各种炸弹和水平打来的炮弹无视。战舰受到的炮击不光来着垂直方面还有水平弹，而且过于强调穹甲的话，没有太大必要。因为对手的BB一般不会过于接近。

至于防御巡洋舰？BB让AC欺负了那就真没救了。

其实我觉得最合适的防御应该是强化侧弦，至少能在正常交战距离抗住首相基本的火炮（要求再高的话也不太现实，除非像大和那个吨位）然后保证15千米内核心舱不会被首相15寸攻破。在这个基础上，尽量扩大防御范围。像首相那样的设计，穹甲以外不能面对好点的15寸炮，被各种射穿。你能说好吗？

克虏伯火炮

虽然俾斯麦的主甲板位置低，但由于其主防护区长度大，占总长的70%左右（其它二战新战列舰一般在55%以下），因此俾斯麦的主防护区体积并不比别的小。而且如我前述，俾斯麦的主防护区侧面水上防护能力强于其它。
次防护区的防护水平其实也高于其它战舰。其它战舰侧面没有装甲，而上甲板则只有30-40，甚至更薄。

xsuny

克虏伯火炮 发表于 2011-8-18 16:52
虽然俾斯麦的主甲板位置低，但由于其主防护区长度大，占总长的70%左右（其它二战新战列舰一般在55%以下）， ...

无针对的意思。

这种设计其它是逆历史潮流
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二战末期俯冲轰炸机对BB产生了致命性破坏，从空中高角度俯冲而来的重达1吨的炸弹可以绕开军舰最强的装甲防护区域直接砸穿七八层 甲板进入到BB最深处，破坏严重。

参见 Roma

其实最牛的BB设计。  我不得不说AV的。 但是排水量大而已。
但是BSM这样排水量其它都做了无用功。

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2011-8-18 16:19
50MM的水平根本就被各种炸弹和水平打来的炮弹无视。战舰受到的炮击不光来着垂直方面还有水平弹，而且过于强 ...

照你这么说，其它战舰上甲板的30毫米，可以被驱逐舰的炮弹无视了，岂不是更加糟糕？
实际上我认为二战战舰上甲板更主要的是抵抗俯冲轰炸机的扫射，30毫米也够了。
至于俾斯麦的50毫米，防护能力更强不容置疑，也更能抵抗炮弹命中（比如大多数战列舰级别的主炮炮弹在15公里之内无法击穿这层甲板）。但我作为德派，也对这层甲板是否有必要这么厚有疑义。

再说“被巡洋舰欺负”。这不是欺负不欺负的问题。护航的巡洋舰遇到战列舰，不见得就扔下商船不管自己逃命、拉瓦尔品第不也用4寸炮和沙恩拼命吗？虽然它想跑也跑不了。还有比睿不但有可能被巡洋舰“欺负”，甚至被驱逐舰“欺负”不是也发生过吗？

因此，考虑一下次防护区的保护，无可非议。

巴掌

大约150mm优质水平装甲就能防御轰炸机高角度俯冲投掷的1吨的炸弹。

炸沉罗马的炸弹重1.8吨，投弹高度达6千米，不是俯冲轰炸机可比的。

克虏伯火炮

二战末期俯冲轰炸机对BB产生了致命性破坏
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我很认同。
我对俾斯麦“不满”，或者说希望改善的地方，一个是主炮威力和口径（完全可以直接上403），一个是主炮塔防护，还有一个就是主甲板水平位置的厚度，要是更大点就好了。
二战战列舰对甲板防护上的要求太高了，多厚的甲板都不为过。

xsuny

巴掌 发表于 2011-8-18 17:02
大约150mm优质水平装甲就能防御轰炸机高角度俯冲投掷的1吨的炸弹。

炸沉罗马的炸弹重1.8吨，投弹高度达6千 ...

扯，这样的话，  大和怎么被定死的