齐柏林和翔鹤，统合比较？

LeonAlonso · 发表于 2011-8-23 00:38

http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1276&extra=&page=3

巴掌筒子曰：

齐柏林拟完工态的标排是24500吨，不比翔鹤少。

你怎么知道翔鹤比齐柏林快？难道德国标称航速的标准和你日本一样？俾斯麦设计标称28节，实际30.8节；希佩尔设计标称32节，实际33.5节；齐柏林设计标称34节；实际是另外一回事。

有弹射器的航母，既能弹射起飞飞机也能滑跑起飞飞机；但是没有弹射器的航母，就只能滑跑起飞飞机。齐柏林对气候、海况的适应能力强于翔鹤。

在大多数人脑子中，翔鹤是早期先进航母的代名词，而齐柏林是落后的代名词，但是实际一比，翔鹤还略微不如齐柏林，难道这不是需要澄清的事实吗？

g1447981787 · 发表于 2011-8-23 06:52

载机量不同，作战环境不同，相对作战效能有不同（考虑到德国人的舰载机经验）

鸡同鸭讲 · 发表于 2011-8-23 08:36

本帖最后由鸡同鸭讲于 2011-8-23 08:59 编辑

比什么啊....
齐柏林两套载机方案....
13架BF109+30架JU87
4架BF109+13架JU87+20架FI167....
我只能说德国人对那个阿咯琉斯的后脚跟实在是信心爆棚.....4架BF109,就是给他4架F110也扛不住一马蜂窝的A6M啊,何况那个航程根本无法给JU87提供有效护航.....
从齐柏林上只能看到德国人从头到尾就是思路混乱没明白CV是干嘛的?要怎么用?当然你也可以说好听点叫做符合德国国情
过分强调弹射器不惜在甲板上制造突出物,以及那个载机配置辆,德国人压根就没考虑过大机群作战,德国人大约认为弹射个6~12架JU87炸炸商船足够了....
150毫米炮墩炮....这又是一个无厘头的复古设计,也只有打商船够用.....
SO...尼玛这哪里是CV,这就是一个航空袭击舰而已

科京同志 · 发表于 2011-8-23 09:50

个人意见

齐柏林应当做远洋袭击舰队的防空舰/补给舰/远程侦察舰/指挥舰

取消炮廓炮，弹射器只搭载30架战斗机和10架侦察机战斗机能打的过大鸥就行侦察机客串反潜伴随沙恩俾斯麦一起远洋活动不带拖油瓶驱逐舰和油船

战斗群的主力是大炮舰打的过就打打不过就跑形成战斗力的时间越短越好

yxwd5 · 发表于 2011-8-23 10:29

这个齐柏林的载机问题实在是太严重了。至于弹射器？貌似也没法和美帝的油压比。不知道如果带系留的话，齐柏林能带多少飞机。

巴掌 · 发表于 2011-8-23 11:10

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

蒸汽装甲舰 · 发表于 2011-8-23 13:40

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

巴掌 · 发表于 2011-8-23 13:55

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

鸡同鸭讲 · 发表于 2011-8-23 14:15

巴掌发表于 2011-8-23 11:10
这不是一群仇仇在打滚吗？

还“4架BF109”相互手淫着呢。

呵呵,让你勤翻规范养成了没有啊?
13+30那个配置的书你自个有
4+13+20的配置来源是www.german-navy.de
你倒是给我找出个够用的配置出来啊?

巴掌 · 发表于 2011-8-23 14:20

鸡同鸭讲发表于 2011-8-23 14:15
呵呵,让你勤翻规范养成了没有啊?
13+30那个配置的书你自个有
4+13+20的配置来源是www.german-navy.de

配置的书顶个屁，配置来源又顶个屁。

编制和部署是个变量，怎么变都行。

鸡同鸭讲 · 发表于 2011-8-23 14:25

巴掌发表于 2011-8-23 14:20
配置的书顶个屁，配置来源又顶个屁。

编制和部署是个变量，怎么变都行。 ...

13+30=43
4+13+20=37
请问你想变出多少?
莫非在德国人的CV上您半个地球之外一个毫不相干的中国人比德国人还有发言权?洗耳恭听啊

113号驱逐舰 · 发表于 2011-8-23 14:25

问题是齐柏林的机库容量一点都不比约克城、双鹤和皇家方舟少，里面到底是装飞机还是装破袭用的储备物资是德国人自己的事。

LeonAlonso · 发表于 2011-8-23 14:55

屏蔽掉三个帖，居然错过了，真可惜。

巴掌已经证明机库面积了，这个是没问题的。高度虽然有争议但也不算很关键的问题。

关键是那神奇的强度甲板，那神速的弹射器，那就他知道的比设计航速快2节的实际航速……

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-8-23 15:11

据说翔鹤曾在实战中跑出超过40节的高速来。

akagizuo · 发表于 2011-8-23 15:13

飘扬发表于 2011-8-23 15:11
据说翔鹤曾在实战中跑出超过40节的高速来。

恩，起码有圣克鲁斯翔鹤跑路速度之快，连阳炎级驱逐舰都追不上的段子……

巴掌 · 发表于 2011-8-23 15:20

LeonAlonso 发表于 2011-8-23 14:55
屏蔽掉三个帖，居然错过了，真可惜。

巴掌已经证明机库面积了，这个是没问题的。高度虽然有争议但也不算很 ...

航速方面，实际能达到多少不知道，但是相同的吨位和方形系数，200000马力肯定比150000马力快，这没有争议吧？

弹射器速度也无所谓，反正有总比没有好。

最关键的问题应该是比较防护，但是目前我没有翔鹤的装甲布置图无法比较，你不如去用心去找找这个。从实战来看，翔鹤也挺耐打的，我对它的防护很感兴趣。

yxwd5 · 发表于 2011-8-23 15:30

回复 113号驱逐舰的帖子

12L 仙鹤照样有地方放这些东西，而且航程一点也不近。既然巴掌引用了某本书证明齐柏林的机库大小，哪在那本书上齐柏林的载机数量是不是也应该照搬？

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-8-23 15:30

本帖最后由飘扬于 2011-8-24 00:46 编辑

回复 akagizuo 的帖子

是珊瑚海海战。追不上翔鹤的是第7驱逐队担任直卫的吹雪特二型潮和第27驱逐队的改初春型夕暮。当时潮号以40节的过载航速跟随翔鹤，结果发现，自己居然跟不上！同队的夕暮更是被甩得失去了目视接触，被迫在下午1426时向潮号发报：“翔鶴ハ何処ヘ向ヒシヤ、翔鶴ニ着イテ行ク必要ナキヤ！”询问翔鹤的去向。护航的驱逐舰被舰队航母甩掉，也算是海战史上的奇闻了。

LeonAlonso · 发表于 2011-8-23 15:37

翔鹤甩掉驱逐舰，那个典型的机枪兵打针效果

至于翔鹤的防护，我是想说啊，不就是挨了三枚500磅还能有余血打针嘛~不就是跟俾斯麦那样防护效果奇好的一层又一层嘛。但这儿有比我更懂的人啊，我怕说得不够好，对不起巴掌你“资深军迷”的尊贵身份呐

不然你的贴心小跟班黑夜的脸搁哪儿啊？

LeonAlonso · 发表于 2011-8-23 15:40

本帖最后由 LeonAlonso 于 2011-8-23 15:43 编辑

yxwd5 发表于 2011-8-23 15:30
回复 113号驱逐舰的帖子

12L 仙鹤照样有地方放这些东西，而且航程一点也不近。既然巴掌引用了某本书证 ...

机库面积证明无误的话就OK了，舰载机是整个空母作战系统的一部分但不是空母设计建造所能解决的问题（当然是需要配合的问题），大不了日本支援下盟邦老三样嘛，翔鹤能装多少，齐柏林大概也能装多少，80架放不下70架总成，70架放不下60架也不难看。

至于为什么独国人自己只设计了三四十架的搭载定额，是否另有隐情，欢迎各位深入发掘，我琢磨着不是因为独国人的舰载机是不能折翼的，就是因为独国人比较NC，还有什么其他解释咩

账号		自动登录	找回密码
密码			登上甲板

齐柏林和翔鹤，统合比较？

十二年服役纪念章

旗手

一级铁十字勋章

元老荣誉纪念章

终身荣誉会员

杰出服役十字勋章

巴掌巴掌当前离线回帖 1610 主题 38 精华 10 积分 5715 金钱 3029 贡献 100 阅读权限 170 注册时间 2010-11-13 最后登录 2015-9-3 在线时间 1365 小时上尉发消息	发表于 2011-8-23 11:10 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复举报

蒸汽装甲舰蒸汽装甲舰当前离线回帖 920 主题 14 精华 4 积分 3910 金钱 2462 贡献 50 阅读权限 255 注册时间 2010-9-26 最后登录 2017-4-11 在线时间 800 小时少将发消息	发表于 2011-8-23 13:40 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复举报

巴掌巴掌当前离线回帖 1610 主题 38 精华 10 积分 5715 金钱 3029 贡献 100 阅读权限 170 注册时间 2010-11-13 最后登录 2015-9-3 在线时间 1365 小时上尉发消息	发表于 2011-8-23 13:55 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复举报