日本空母着舰最大重量的疑问

蒸汽装甲舰

翻过一些书本，不过只看到在马里亚纳海战中日本一些轻空母无法运用天山、彗星等先进舰载机，似乎和飞行甲板所能承受的最大着舰重量有关系，所以对二战中日本舰队型和轻航母许可的着舰最大重量有了点兴趣。

不知哪位有这方面的资料不吝赐教。

Zichuan

蒸汽装甲舰 发表于 2011-9-25 09:37
翻过一些书本，不过只看到在马里亚纳海战中日本一些轻空母无法运用天山、彗星等先进舰载机，似乎和飞行甲板 ...

这个更多的是因为起飞重量的问题，日本空母没有弹射器。所以只好使用轻型飞机，比如零战的起飞距离只要不到150米才能在龙骧和大鹰之类的清航母上起飞。后来，烈风之类的舰载机重量大大增加，根据“联合舰队的覆灭”一书中的说法，在“祥鹤”和“大风”之类的正规航母上都需要挂助推火箭起飞，而小型航母就完全没法起飞这类重型飞机。而这也就是马里亚纳海战中日本一些轻空母无法使用新型飞机的原因。

Zichuan

这个更多的是因为起飞重量的问题，日本空母没有弹射器。所以只好使用轻型飞机，比如零战的起飞距离只要不到150米才能在龙骧和大鹰之类的清航母上起飞。后来，烈风之类的舰载机重量大大增加，根据“联合舰队的覆灭”一书中的说法，在“祥鹤”和“大风”之类的正规航母上都需要挂助推火箭起飞，而小型航母就完全没法起飞这类重型飞机。而这也就是马里亚纳海战中日本一些轻空母无法使用新型飞机的原因。

akagizuo

Zichuan 发表于 2011-9-25 22:58
这个更多的是因为起飞重量的问题，日本空母没有弹射器。所以只好使用轻型飞机，比如零战的起飞距离只要不 ...

零战起飞只需要60M……
150米的距离97舰攻都能起来了，而且日本的改装航母和小型航母普遍都能装备97舰攻
日本空母是没装备弹射器，而不是没有弹射器，日本后期的潜艇可以弹射晴岚出去，装备在空母上无压力，关键是航母用弹射器起飞效率，太低，玩不了大机群出动。比如滑跑状态下，日本单舰出动30+飞机只需要15分钟！用弹射器，能出去15架就不错了。
日本后期攻击机主要是发动机不给力，老美更重的飞机一样滑跑起飞
而IJN需要舰队空母全速逆风起飞，或者飞鹰这样的25节航母挂火箭助推

Zichuan

akagizuo 发表于 2011-9-25 20:35
零战起飞只需要60M……
150米的距离97舰攻都能起来了，而且日本的改装航母和小型航母普遍都能装备9 ...

好吧，是我记错了机种。
但不要拿晴岚跟烈风，天山之类的重型战机比。要是按晴岚的重量算的话，日本航母只能用二式水战做战斗机,十二试水攻做轰炸机.
另外，美国用滑跑起飞更重飞机请举例说明。

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2011-9-26 09:35
零战起飞只需要60M……
150米的距离97舰攻都能起来了，而且日本的改装航母和小型航母普遍都能装备97舰攻
日本空母是没装备弹射器，而不是没有弹射器，日本后期的潜艇可以弹射晴岚出去，装备在空母上无压力，关键是航母用弹射器起飞效率，太低，玩不了大机群出动。比如滑跑状态下，日本单舰出动30+飞机只需要15分钟！用弹射器，能出去15架就不错了。
日本后期攻击机主要是发动机不给力，老美更重的飞机一样滑跑起飞
而IJN需要舰队空母全速逆风起飞，或者飞鹰这样的25节航母挂火箭助推 ...

TBF挂鱼雷在30节的甲板风下至少需要150米的滑跑距离，在25节甲板风下则延长到180米，这种情况下埃塞克斯要少排列15架轰炸机（从47架降到32架）。

如果没有弹射器，普通的护航航母，只能从舰尾最末端滑跑起飞一架2/3燃油，无弹药的TBF。正常情况下只能运用F4F之类的战斗机

日本小航母很可能并非因为无法滑跑起飞重型飞机，而是重型飞机不能达到足够的发机规模，没有足够的实战意义。战争末期，小航母也进行了飞行甲板前端延长工事，达到两百米来着，貌似是能用重型鸡了

火药弹射器、火箭之类的东西，航母上使用不安全也不经济。压缩空气威力不行。只有液压才有些前途。

Zichuan

回复 44突击步枪 的帖子

可以起飞重型飞机，适航性已经悲催到负数了
见凤翔号航母,开不出濑户内海的护航航空母舰

akagizuo

44突击步枪 发表于 2011-9-26 22:29
TBF挂鱼雷在30节的甲板风下至少需要150米的滑跑距离，在25节甲板风下则延长到180米，这种情况下埃塞克斯要 ...

我看很多老美纪录片里面，SBD和TBF也是从舰桥后部一点开始滑跑起飞的啊，就是埃塞及空母

鸡同鸭讲

akagizuo 发表于 2011-9-27 08:44
我看很多老美纪录片里面，SBD和TBF也是从舰桥后部一点开始滑跑起飞的啊，就是埃塞及空母 ...

SBD可以挂500磅和250磅弹.......不一定非得挂1000磅和1600磅.....
同理TBF可以挂2000磅GP....或者1000磅GP....未必是鱼雷

akagizuo

44突击步枪 发表于 2011-9-26 22:29
TBF挂鱼雷在30节的甲板风下至少需要150米的滑跑距离，在25节甲板风下则延长到180米，这种情况下埃塞克斯要 ...

龙骧，瑞凤，祥凤这样可以跑30节左右的空母一般携有一个舰攻中队和一个舰战中队，而没有舰爆……而且舰攻有多次出击纪录，比如中途岛的北线，龙骧在瓜岛一骑讨亨德森机场……
也许和IJN把飞机全部收容到机库的传统吧，小航母机库容积有限

akagizuo

鸡同鸭讲 发表于 2011-9-27 08:47
SBD可以挂500磅和250磅弹.......不一定非得挂1000磅和1600磅.....
同理TBF可以挂2000磅GP....或者1000磅G ...

不过老美飞机滑跑起飞确实比IJN的凶险些，飞机不少都是用完全部飞行甲板，还没实际拔起来
看日本的纪录片，飞机基本到了空母前部的指示箭头就拔起来了

akagizuo

Zichuan 发表于 2011-9-26 20:46
好吧，是我记错了机种。
但不要拿晴岚跟烈风，天山之类的重型战机比。要是按晴岚的重量算的话，日 ...

Specifications (M6A1)Data from Japanese Aircraft of the Pacific War;[14] Aichi M6A1 Seiran[23]

General characteristics

Crew: 2
Length: 11.64 m (38 ft 2¼ in)
Wingspan: 12.26 m (40 ft 2¾ in)
Height: 4.58 m (15 ft ⅜ in)
Wing area: 27.0 m² (291 ft²)
Empty weight: 3,301 kg (7,277 lb)
Loaded weight: 4,040 kg (8,907 lb)
Max takeoff weight: 4,445 kg (9,800 lb)
Powerplant: 1 × Aichi Atsuta Type 31 liquid-cooled, inverted V12 cylinder, 1,044 kW (1,400 hp)
Performance

Maximum speed: 474 km/h (256 knots, 295 mph) at 5,200 m (17,060 ft)
Cruise speed: 296 km/h (160 knots, 184 mph) at 3,000 m (9,850 ft)
Range: 1,190 km (642 nmi, 739 mi)
Service ceiling: 9,900 m (32,500 ft)
Wing loading: 149.6 kg/m² (30.6 lb/ft²)
Power/mass: 0.25 kW/kg (0.35 hp/kg; 0.16 hp/lb)
Climb to 3,000 m (9,850 ft): 5 min 48 sec
Armament


Guns: 1× 13 mm cabin-mounted Type 2 machine gun
Bombs:

1× torpedo or
2× 250 kg (551 lb) or 1× 850 kg (1,874 lb) bombs
晴岚起飞重量4.5吨，也不小了，载弹量可达850KG，而老美起飞重量到8t的TBF，也才戴907KG

akagizuo

Zichuan 发表于 2011-9-26 20:46
好吧，是我记错了机种。
但不要拿晴岚跟烈风，天山之类的重型战机比。要是按晴岚的重量算的话，日 ...

Specifications (D4Y2)
Instrument panel of a Yokosuka D4Y4Data from The Encyclopedia of World Aircraft[8]

General characteristics

Crew: two (pilot & gunner/radio operator)
Length: 33 ft 6 in (10.22 m)
Wingspan: 37 ft 9 in (11.50 m)
Height: 12 ft 3 in (3.74 m)
Wing area: 254 ft² (23.6 m²)
Empty weight: 5,379 lb (2,440 kg)
Loaded weight: 9,370 lb (4,250 kg)
Powerplant: 1 × Aichi Atsuta AE1P 32 liquid-cooled inverted V12 piston engine, 1,044 kW (1,400 hp)
Performance

Maximum speed: 550 km/h (342 mph)
Range: 1,465 km (910 mi)
Service ceiling: 10,700 m (35,105 ft)
Rate of climb: 14 m/s (2,700 ft/min)
Wing loading: 180 kg/m² (37 lb/ft²)
Power/mass: 0.25 kW/kg (0.15 hp/lb)
Armament


2× forward-firing 7.7 mm machine guns
1× rearward-firing 7.92 mm machine gun
500 kg (1,102 lb) of bombs (design), 800 kg (1,764 lb) of bombs (kamikaze)
这个是彗星，起飞重量也在4.5吨之内

鸡同鸭讲

akagizuo 发表于 2011-9-27 09:01
Specifications (M6A1)Data from Japanese Aircraft of the Pacific War;[14] Aichi M6A1 Seiran[23]

Ge ...

起飞重量5502公斤的F4U1D表示装3480磅弹药没压力....1000磅GPX3+60磅火箭X8.....
另外TBF挂的MK13MOD10重2216磅,TBF1C起飞重量貌似是6113公斤

akagizuo

天山要重一些，但是大型空母也不需要弹射，IJN只在小型的瑞凤号进行了试验，不过结果不怎么满意……“Some attempts were also made to use RATOG (rocket-assisted take-off gear) units on several B6N1s in order to qualify the aircraft for use on smaller carriers but the results were unsatisfactory.[4]”
Specifications (Nakajima B6N2)Data from Japanese Aircraft of the Pacific War[12]

General characteristics

Crew: 3
Length: 10.87 m (35 ft 7¾ in)
Wingspan: 14.89 m (48 ft 10⅜ in)
Height: 3.80 m (12 ft 5⅝ in)
Wing area: 37.2 m² (400 ft²)
Empty weight: 3,010 kg (6,636 lb)
Loaded weight: 5,200 kg (11,460 lb)
Max takeoff weight: 5,650 kg (12,460 lb)
Powerplant: 1 × Mitsubishi Kasei 25 14-cylinder air-cooled radial engine, 1,380 kW (1,850 hp) (take-off power)
Performance

Maximum speed: 481 km/h (260 knots, 299 mph) at 4,900 m (16,075 ft)
Cruise speed: 333 km/h (180 knots, 207 mph) at 4,000 m (13,125 ft)
Range: 3,046 km (1,644 nmi,1,892 mi)
Service ceiling: 9,040 m (29,660 ft)
Climb to 5,000 m (16,400 ft): 10 min 24 sec
Armament


Guns: 1 × 7.7 mm (0.303 in) Type 92 machine gun in rear cockpit and 1 × 7.7 mm (0.303 in) Type 92 firing through ventral tunnel
Bombs: 1 torpedo or 800 kg (1,760 lb) of bombs

ACUMV

tbm-3

akagizuo

ACUMV 发表于 2011-9-27 11:24
tbm-3

这么看，埃塞要是开到25节，TBF除非挂鱼雷还挂两副油箱，不然418英尺的滑跑距离，也就120米，完全可以接受，比弹射器快多了

Zichuan

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疑？晴岚不是E14Y1吗，就是起飞重量1.6吨的内个。怎莫变成了M6A1？？？
不过，日本潜艇用弹射器是吴式一号四型的，最大弹射重量1.6吨。晴岚大概是用吊车吊到水面起飞吧？

Zichuan

另外，兄弟能给个网址马？让我也看看

蒸汽装甲舰

看到楼上诸位的讨论受教了，原来不是因为降落重量，而是起飞滑跑距离导致的