鲁菲季河战之空中校射有无使用无线电报？

沼泽

mathewwu 发表于 2011-10-12 23:16
"事实上，海军所曾使用过的最简单的机械射程计算仪“娃娃福特“【约在1917-18列装】，就是设计来达成（ ...

其中飞机对弹着点的观测，应该是条约时代的产物了。炮兵观察机的无线电通信一战末并未实现吧。美国对英国火控系统的剽窃也不是一战后了吧，一战前就有了。出售给阿根廷的两艘就装了

mathewwu

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实现了。英国浅水炮舰在东非鲁非基河口歼灭科尼斯堡号，由于三角洲地形无法通视，就是由空观机用电码报告校射资料。

沼泽

mathewwu 发表于 2011-10-13 09:52
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实现了。英国浅水炮舰在东非鲁非基河口歼灭科尼斯堡号，由于三角洲地形无法通视，就是由 ...

当年的机载无线电还真不赖啊，你确定当年不是用光信号旗语进行的通信和降落后汇报么？要知道都是些什么飞机。

mathewwu

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福特火控计算机也不是一战后的产品。

当1912年海军部采纳了德雷尔火控台而拒绝了坡伦系统，坡伦就声请外销，海军部虽然在背后大力阻止，但直到开战前才取得商务部同意禁制令。1912-1914许多国家的武官及技术人员都参观过坡伦系统，不过下单并完成交货的只有沙俄的少数几套。福特仪器公司或其代理人极有可能也在战前参观过坡伦系统的操作，故有“剽窃其概念“一说。

其实无论德雷尔火控台或坡伦系统都是整合1900年代别人已生产的火控部件如维克斯计器(Vickers Clock)，杜莫瑞移动矢量计器(Dumaresq)等，再加上自家的绘图仪与一些加强部件而成的，同样维克斯计器也外销美国及其他国家，类似杜莫瑞的矢量计器别国也有。这大概就是你所说的一战前的“剽窃“。

1918.12海军部决定停止德雷尔火控台的后续生产，并致力开发新一代AFCT（海军部火控台），坡伦也同样告海军部侵犯专利。因为坡伦系统的设计概念确实是超越德雷尔火控台，并在战后通过Barr & Stroud厂火控系统正式流传到其他国家去，至少日意俄这三国在一二战期间自力开发的火控系统都有坡伦的影子。

mathewwu

沼泽 发表于 2011-10-13 10:29
当年的机载无线电还真不赖啊，你确定当年不是用光信号旗语进行的通信和降落后汇报么？要知道都是些什么飞 ...

是单向只发送的无线电码。降落后汇报是没有校射时效的。

这一问题已在超大讨论过，不妨去看看。

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 10:29
当年的机载无线电还真不赖啊，你确定当年不是用光信号旗语进行的通信和降落后汇报么？要知道都是些什么飞 ...

此战使用的是钢制结构的法曼F27飞机和装备100马力发动机、能携带炸弹的高德隆飞机，是为了歼灭柯尼斯堡从欧洲运过去的，安装了发报机。

根据战史的描述，战斗开始之前飞机和军舰将无线电都调整到D波段，一架法曼式飞机于5:40分起飞，6:17分第一次发报报告目标位置，“塞文”和“默西”号于6:48分发出第一轮齐射，法曼式飞机随即观测并报告了命中状况：近弹180米，偏左。7:51分“塞文”首次命中“柯尼斯堡”，法曼式飞机立即发报报告了这一消息，“塞文”遂开始不间断射击。8:00后由一架“高德隆”式飞机替换这架法曼式，继续为火炮指引目标，在16:00时前这架高德隆发动机故障被迫返回。该日的炮击在飞机的无线电发报机指引下持续了15小时19分钟，“塞文”和“默西”共发射炮弹623发，其中78发是经过飞机指示进行即时修正的。随后几日，飞机继续为舰炮指示目标和校准。

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 11:34
此战使用的是钢制结构的法曼F27飞机和装备100马力发动机、能携带炸弹的高德隆飞机，是为了歼灭柯尼斯堡从 ...

的确看到了一战携带电台的飞机，但你说的资料应该有问题，首先法曼Farman HF.27应该没有电台的型号如果说有带电台的应该是高德隆Caudron G.4 A2，但是的Caudron G.4与1915年11月才在法国服役，而Caudron G.4 A2这个侦查型变种还不知道什么时候服役的
法曼Farman HF.27

高德隆Caudron G.4 A2

The G.4 entered service with the French Aéronautique Militaire in November 1915.
The first G.4 prototype flew in March 1915. The G.4 was manufactured in three main versions, A2 for reconnaissance, B2 for bombing and E2 for training.

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 19:55
的确看到了一战携带电台的飞机，但你说的资料应该有问题，首先法曼Farman HF.27应该没有电台的型号如果说 ...

那段描述来自于歌幽的文章《西印度洋猫鼠戏——德国海军“柯尼斯堡”号巡洋舰的故事》，而他的文章多是参考大量文献的。原文有“两架法曼F27飞机则是一种改进型”这样的句子。因为对于法曼式飞机调整发报机波段和利用发报机报告情况的描写看起来很详实，恐怕不可能是他自己杜撰的，应该是译过来的，所以这段资料应该没什么大问题。

还没有去动手查资料，如果你的资料没问题，那暂时先理解为在早期型号上自行加装发报机的吧。

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 20:10
那段描述来自于歌幽的文章《西印度洋猫鼠戏——德国海军“柯尼斯堡”号巡洋舰的故事》，而他的文章多是参 ...

发图片出来就是希望可以理解这些飞机有多大。很小，而当时的电台有多重，在描述法国1911年给飞艇上试装的电台重量为62kg，而且以Caudron G.4为例区分了侦查型和轰炸型说明两者很可能无法兼得越发说明其无线电设备的庞大，还有一战中有部分飞机装了收报机却没装发报机。也是这个原因。
而老飞机自行加装更不可能，一战早期双座飞机空间小的可怜。电台在二战早期都提交都不小。

沼泽

mathewwu 发表于 2011-10-13 11:31
是单向只发送的无线电码。降落后汇报是没有校射时效的。

这一问题已在超大讨论过，不妨去看看。 ...

就资料看当时的飞机只有Caudron G.4可能有发报机（这飞机1915年11月装备法国，而且是基本轰炸机型不带无线电的），所以说即使是单向发包可能也不大，发报机比收报机提交更大，耗电量也更大。说是无线电校炮很难让人信服。

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 20:28
发图片出来就是希望可以理解这些飞机有多大。很小，而当时的电台有多重，在描述法国1911年给飞艇上试装的 ...

无论怎么想，高德隆飞机是完全可以装电台的，这一点已经明确。“G.4分为侦查型和轰炸型”能说明当时的飞机载重量有限，但据此认为“其无线电设备庞大”恐怕只能是仁者见仁、智者见智的问题了，而且用法国给飞艇装的电台去推断高德隆飞机上电台的重量，似乎也有些牵强吧。

运抵马菲亚岛的一架高德隆飞机，摄于1915年7月

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 20:50
无论怎么想，高德隆飞机是完全可以装电台的，这一点已经明确。“G.4分为侦查型和轰炸型”能说明当时的飞 ...

Caudron G.4是一架双发轰炸机，法曼HF 27是一架单发2坐的小飞机。你贴的图飞机应该是Caudron G.3也是架2坐的小飞机。
看下侧边他又多狭小


这个飞机不可能带电台，而且还有一点早期电台不同频调配幅度很小，不同型号间电台很难互通。空中和海军的通信就更难了。记得一战初期德国海军的飞艇侦查到目标电报舰队接受不到都是由岸上指挥部转发，可能就是因为电台频段问题。

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 21:28
Caudron G.4是一架双发轰炸机，法曼HF 27是一架单发2坐的小飞机。你贴的图飞机应该是Caudron G.3也是架2 ...

感谢你提供的内容。不过根据你的思路，虽然这架飞机不大，但我们同样不知道其所可能装备的发报机是多大。飞艇上的62kg？恐怕不可能，飞艇是多大的东西，能和飞机上的一样么。就算是一个62kg的人也不怎么庞大吧，何况发报机，而一战飞机上用的应该只会更小。

“法曼式飞机指示弹着点，它把无线电调到了D波段，与此同时所有军舰的无线电也都把波长调到了D波段，其他波长的无线电通讯都把功率调到最小”

——摘自歌幽的那篇文章（刊登在他的WHS上）原文。就如前边所说，有鉴于歌幽的文章如此详细和言之凿凿的描写，我个人实在无法认为这是杜撰的，他为什么要杜撰描写如此详细而实际却不存在的事呢？而且你的质疑都属于推断，最大的问题是缺乏足矣服人的证据啊。

所以，如果要推翻整件事，你最起码得先去找歌幽，如果他承认你的说法、推翻自己先前的说法，才有可能逐步获得其他人的支持。而且写这件事的外文文献恐怕也不少，你得去一一质疑。说“美国登月造假”、“911是阴谋”的，也能拿出各种各样的似是而非的理由，但恐怕大多数人无法就此认为美国登月的确是造假吧？

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 21:50
感谢你提供的内容。不过根据你的思路，虽然这架飞机不大，但我们同样不知道其所可能装备的发报机是多大。 ...

对了还有一个你刚才描述的那一段有一个严重闭门，当年很多接收机和发报机是分离的，而且如果是一台电台就一根天线那就是单通道，发报不接收接收不发报。而且接受时不存在功率挑到最大这一说。
给你看下当年的无线电规模吧这个是便携式的

下面说的是美国一战便携电台。
Radio communication played a vital role for all combatants during the war, although, in the era before mechanization, army transportation still largely depended on mules and horses. In the 1906 Manual of Wireless Telegraphy by A. Frederick Collins, the Clark Portable Army Set sections reviewed "apparatus as compact and portable as possible so that it may be transported on the backs of mules", and in the 1911 edition of Drill Regulations for Field Companies of the Signal Corps (Provisional), the two main radio field units were the Pack Set, carried by a "section normally composed of 10 mounted men and 4 pack mules", and the Wagon Set, whose "section is normally composed of 18 mounted men, the wagoner and engineer, who ride on the wagon, and one wagon wireless set, drawn by 4 mules". The October, 1916 edition of the United States Signal Corps' Radiotelegraphy manual reviewed advances in Pack and Wagon Set designs, including the adoption of quenched spark transmitters, and the reduction, by one, of the number of mules needed to carry a Field Pack set. Also included was a short section on the beginnings of mechanization, with development of transmitters carried by automobiles, plus information on an early form of spread spectrum transmission. After the entrance of the United States into the war, U.S. Signal Corps Radio Outfit in France, from the September, 1918 Electrical Experimenter, reported on field units deployed on the battlefield.

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 22:03
给你看下当年的无线电规模吧这个是便携式的

下面说的是美国一战便携电台。

还是没看出来哪能表现出飞机带不了这个

您还是去找歌幽吧……

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 22:07
还是没看出来哪能表现出飞机带不了这个

您还是去找歌幽吧……

你看到的只是电台的部分设备，全套设备配属就不小了。
电台调到一个频率就只能接受这个频率范围内的电波。不存在把其他天线的通信调到最小。单工电台越发如此，怕接受不到信号，调对频率不发报就行，形象点的就像听收音机。而且当年的无线电环境比现在好多了不大会有干扰。（当年至少东非这还没电子战）

御用文人

沼泽 发表于 2011-10-13 22:19
你看到的只是电台的部分设备，全套设备配属就不小了。
电台调到一个频率就只能接受这个频率范围内的电波 ...

有鉴于击沉柯尼斯堡整件事在整个群体中有广泛的共识，所以你就指望能说服我了……

除非你先去把歌幽扳倒，然后是其他写过这个事的人……得到他们的肯定，到时候你没准能说服所有人哦

沼泽

御用文人 发表于 2011-10-13 22:41
有鉴于击沉柯尼斯堡整件事在整个群体中有广泛的共识，所以你就指望能说服我了……

除非你先去把歌 ...

纠正广泛性共识是困难的，特别是中国，外面资料写这面积率是德国先搞出来的，可往往上来就是美国首先发现面积率

歌剧院幽灵

FLY NAVY: The History of Maritime Aviation  by Brain Johnson

中文名《海军航空兵史话》，国防工业出版社1988年出版

歌剧院幽灵

沼泽 发表于 2011-10-13 22:03
对了还有一个你刚才描述的那一段有一个严重闭门，当年很多接收机和发报机是分离的，而且如果是一台电台就 ...

没有那么复杂




Mark II Radio Transmitter  

The Mark II Transmitter was made for the RAF in England by GE in the USA. It uses two type B valves.  


就美军的情况来说，1918年列装的BC-15A航空发报机也不过这么大