南美共和国希望1939年经济总量能够达到史实150%

fridarx

活动目前规定

允许各国的经济发展速度，国内生产总值数值最多超过本阶段史实该国最高水平的10%（架空国家以领土范围内的史实水平之和计算）。对于20-30年代技术水平能够开发的矿产而史实未开发的矿产（如中东的石油），允许在外国资本介入的情况下有所提高，但最高不得高于史实1960年的50%，且从开始开采5年后方可达到最高值。20-40年代技术水平不能开采的矿产（如大庆油田）不能开采。如果某国家因为开采资源而造成国内生产总值超过本阶段史实该国最高水平，则以开采资源后的国内生产总值为准。以上限制针对1929年及其之前，如果有超过限制的国家，请对超过限制的部分进行修改。

现陈述如下：

南美共和国作为巴西、委内瑞拉、巴拉圭、乌拉圭的合众国家，自成立以来一直致力于吸引外资和发展对外合作，推进工业化，发展本国经济，提高本国技术和产业能力。

1、从1919年开始，得到瑞士5亿美元低息贷款，全部用来发展各级教育。此项投资必然对经济长期增长产生巨大推动作用。

2、从1919年开始就得到希尔达维亚、法国、意大利、美国在军事工业方面的援助，并合作兴办军工企业。

3、从1925年开始，从每年从法国、意大利等国获得数亿美元的资本输出，投资于铁路、公路、电厂等基础设施和工业，这些资本将通过乘数效应，将以倍数提高经济总量，并提升经济结构。

因此，南美共和国要求，经过20年的发展，1939年的总量最低能够到达史实的150%，工业规模达到史实的250-300%。

希望组委会接受。

（附：这一要求，如果一星期内并无回复，将视同默许）

fridarx

希望各国同意，巴西20年间吸引华人和日本移民100-200万，以作为经济发展的人力资源。

小胡子

巴西人口本来就够多的，用不着吸引外来人口吧？

fridarx

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历史上就是个移民国家。那个时候人口不多，1939年大概巴西五千万。其他部分不清楚，大概还有不到1千万。可领土面积超过1000万平方公里。平均一平方公里六个人。

历史上日本自1925-1935年间向巴西移民15万。中国移民也有。

由于开办工厂和兴修铁路等基础设施，需要吃苦耐劳的勤奋劳工和管理经营者（逐渐可以晋升）。本地人主要是南欧移民，相对懒散，不易驱使他们奋斗苦干。

因此ottovon9制定了庞大的计划，要求吸引华人250万。

雅美蝶hoho

对一点细节上的吐槽：吸血鬼好像是在192x年才建国的吧，1919年不是还在打内战么~~
除了米国和面条，其他5大国都在战争中受到很大的创伤，个人认为要这些国家援助应该是好几年之后的事，突厥拟定的工业起步是在1925年~~~

fridarx

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这些事情，一并由援助承诺方负责解释。

再说，女皇背后是天主教会，就算没有国家也有实力运作大的项目。

其他的吗，瘦死的骆驼比马大。也许正是因为战争结束，国内需要处理过剩的军事工业，才导致军事合作和援建军事工业的迅速展开。

xxd2000

同意经济总量达到史实150%，但重工业只能增长10%

fridarx

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历史上巴西在1920年前后已经建成了非耐用消费品的工业体系。30年代主要是转向重工业建设。

而在活动中，大量的合作与投资又都是围绕重工业展开。因此重工业的规模势必比历史上更大，工业总规模达到原有的250%是合理的，重工业的规模再低也不能低于史实的200%。

否则各种投资的成果都等于没有体现了。

xxd2000

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请问有相关资料吗？我对巴西了解有限。如果资料准备充分的话，意大利表示支持。

xxd2000

最好有如同意大利年表那样的详实资料。我当初都是在史实基础上合理发挥的，请架空中相互尊重劳动成果。http://www.warships.com.cn/forum ... &extra=page%3D1

fridarx

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关于巴西现代化倒是有国内的著作，但是一时也没法查呀。只能是根据活动中得到的投资作估计。

至于说依托哪些公司，目前实在是没精力写年表。

xxd2000

fridarx 发表于 2011-12-5 11:54
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关于巴西现代化倒是有国内的著作，但是一时也没法查呀。只能是根据活动中得到的投资 ...

总要有个史实数据吧，而且是应该有据可查的（需要出处），然后再YY个数，让大家表决。经济总量如果超过意大利史实水平50%，肯定通不过的，30%以上则要严格审核了。每个人架空自己国家就需要查很多资料了，没时间关注他国的史实，所以你要申请，必然需要提供详细数据的，尤其是这种身兼数国的情况，请彼此尊重劳动成果。

fridarx

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http://www.360doc.com/content/11/0307/16/5931940_98955035.shtml

这有一个简介。

那一阶段巴西工业发展还是比较快。但是在活动中，根本不可能仔细谈每一笔投资，只能谈一个大概的投资总数或一些和军事直接相关的产业投资。

xxd2000

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http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1712
“南美共和国的重工业基础是在希尔达尼亚帝国和法国的扶持下建立起来的。”只要他们承认，你的重工业就有发展的可能，史实200%不为过，但在国民经济的比重依然很小。其他参考你提供的文章，多为原料和轻工业，在市场需求不大时（列强也就为110%，原料需求有限），也就能为史实的120%。

fridarx

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历史上，巴西30年代末的制造业产值占总产值的比重只有14.5%。而且规模偏小，机械化程度比较低。但是本活动中由于外国资本大量流入，投资于兴建铁路、水电站、军工产业以及为军工产业提供原材料的产业，重工业产值可能急剧扩大。特别是重工业可以自我循环，如煤炭-钢铁-造船业之间可以自我循环。而重工业产值扩大本身又会增加对原材料和轻工业品的需求。这样国内产业滚动发展，工业的发展是极快的，并不一定需要列强对巴西产品的需求增加很多。只要有国外投资就行，国外投资取决于国外是否有富余资本和投资的预期利润率，但国外投资也可以是长期战略性投资，出于争取盟国、保障战略安全、获得长期稳定的资源和制成品供给的目的，不一定追求数年内的短期高回报（例如现在各小国购买武器总是附加转让技术和生产线的条件，巴西也和一些列强联合生产武器，这也促使列强投资于巴西）。这样，国外投资实际上仅取决于投资方的富余资本。

再说国外需求，历史上，二战六年间巴西工业产值就增长了80%，可见只要有国外需求，工业大增长可以在很短时间内实现。巴西工业化同样有国外需求（当然初级产品需求也同时增加），这种国外需求一方面是各国和南美共和国-巴西在军事装备交易上的易货贸易，另一方面是各国处于备战考虑，需要获得稳定的、多元化战略资源供应，可能增加对重工业制成品或半制成品的需求。如历史上英美法各国战前的备战程度是很低的，但是显然活动中并非如此。大概英美法已经送光了其全部老式战舰，要重新打造整个舰队，这是多大的需求。如果需求是针对工业品的，它将直接促进工业化，如果需求是针对初级产品的，它将间接促进工业化。

因此工业为史实的250-300%完全没有问题。其中大概重工业为300-500%。因为本来巴西的产业结构是农业大大高于工业，工业中轻工业又大大高于重工业。即使工业为历史规模的300%，巴西的制造业的比重也仅占整个经济总量的29%，远未实现工业化。急速工业化过程中，重工业比重急速上升是一种规律，历史上不能实现这种工业化的关键仅在于资本和技术缺乏，不在于市场。而对于巴西来说，资本和技术都已经和相关国家说好了。

唯一担心的是农业是否能跟得上，但是可以通过向阿根廷、美国等国购粮来解决问题。

xxd2000

好的，我没有疑问了，同意工业规模达到史实的250-300%（史实二战六年间巴西工业产值增长了80%，也就是180%，现在增长已经超过历史最快值了），但如果农业不大力增长（史实1939-1945巴西农业总产值下降2.3%），根据你提供的数据算完经济总量也就到130%（按史实工业比重14.5%提高3倍算）。
话说现在哪国为拉拢你，不计回报的在你那里投资呀，史实外国资本在工业生产中比重50-70%，英美基本控制了巴西，此位面如何呢？史实经济危机给巴西以承重打击，30年工业生产下降30%，大批企业破产，你是如何应对呢？俗话说爬的高，摔得很，当你增长快时，损失也必然加大，看置顶帖我的回复http://www.warships.com.cn/forum ... page%3D1&page=2

fridarx

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意大利不就说过投资铁路吗？公路也可以。军事上也可以共同设厂。巴西有铝土矿，只要意大利愿意投资，巴西打算兴建炼铝厂，当然为此还要修火电站和水电站。这些都可以投资。

置顶帖说了，

“对于各非列强国家，参照上述史实数据，受经济危机的影响不大，可以认为是发展缓慢，所以各非列强国家在经济危机期间年经济增长速度不得超过3%（有史实数据超过3%的除外，可按照史实数据”。

在列强衰退的大环境下，小国还可以增长，这样的话，即使为了利润，资本注入也是非常合理的。完全不是什么“不计回报”。

xxd2000

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是呀，但我国以赚钱为目的，而不是控制你国的经济，而且在列强中所占比例也是有限的，史实英美可掌控了巴西经济命脉。
如果农业不能有效增长（农业增长可不容易，经济作物生产太多了也卖不上价），建议经济总量改为130%，工业增长250-300%，工业所占比重提高到30-34%。

fridarx

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置顶帖说了，

“对于各非列强国家，参照上述史实数据，受经济危机的影响不大，可以认为是发展缓慢，所以各非列强国家在经济危机期间年经济增长速度不得超过3%（有史实数据超过3%的除外，可按照史实数据”。

在列强衰退的大环境下，小国还可以增长，这样的话，即使为了利润，资本注入也是非常合理的。完全不是什么“不计回报”。

再说，投资于巴西可以增强巴西的军事实力，有助于保障南美到欧洲的航线的安全。这对于任何国家都是重要的。

fridarx

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所以还得想办法发展农业。一是向列强购买拖拉机之类农机具，二是推广使用化肥。巴西可以从智利购买硝石，引入技术生产化肥。