跪求民国海军1913战巡详案

超甲巡 · 发表于 2010-11-6 01:58

如题，跪求各为高人赐教小弟刘冠雄部长1913海军扩充案中战列巡洋舰的设计详案和线图

牧月 · 发表于 2010-11-6 13:35

战巡？

蒸汽装甲舰 · 发表于 2010-11-8 13:42

民初计划的战巡，可能只是有计划，但未必有方案吧，看看以后有没有大神发现新证据了。
听说清末美中同盟计划里，伯利恒是有全套援助方案的，也许在不久以后就会有高手谢谢这段历史。

蛟兮蜃兮 · 发表于 2010-11-13 10:31

考虑到民国当时的财政，战巡嘛...
鄙人亦欲知其解...

海上君主 · 发表于 2011-7-11 18:22

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当时中央财政状况不容乐观。所以海军很难购置新舰。
于是乎，海军就搞了个海军扩充案，其中不光有战巡，还有一打装甲巡洋舰呢。这是不可能被批准的。海军的想法是：不管提交一个多大规模的扩充案，毫无疑问要打折扣，不如把扩充案规模再做得大一点，好在“打折扣”之后能多留点东西。
但海军做得太过了，中央批准了这个计划，但之后呢？就没有之后了...
所以我觉得，没有设计样案与线图。

akagizuo · 发表于 2011-7-12 15:20

海上君主发表于 2011-7-11 18:22
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当时中央财政状况不容乐观。所以海军很难购置新舰。

估计当时海军部预案里没有被批准滴对策……

owaii · 发表于 2011-7-12 15:52

那个计划应该没有进入方案提出与论证阶段吧

海上君主 · 发表于 2011-7-12 16:36

完全正确。

diasflac · 发表于 2011-7-28 10:30

要采购30艘战巡的计划......实在没有啥论证性

超甲巡 · 发表于 2011-8-1 22:04

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30艘战巡的计划在哪里看到的？
只听过6艘战巡的计划啊！？
在过去的岁月里我也阅读拉很多海军的文章书籍，不过在兄弟你面前还是让我对自己的知识浅薄而感到惭愧。
30艘战巡的计划在在哪里看到的啊？求科普

海上君主 · 发表于 2011-8-3 13:29

不是开始2艘后来改8艘了吗？

详情请见《现代舰船》杂志2011-04B《五色旗下的海军梦——民国海军未成的奥匈帝国造军舰》陈悦著

超甲巡 · 发表于 2011-8-3 16:57

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采购30艘战巡的计划确实首见，看来的仔细找资料考证拉

海上君主 · 发表于 2011-8-4 11:41

《五色旗下的海军梦——民国海军未成的奥匈帝国造军舰》(陈悦著)原文粘贴如下：
1913年3月21日，刘冠雄向袁世凯呈交名为《海军第一次制舰计划》的海军建设方案。方案中称，根据中国的国力现状，拟定民国海军初期的发展战略为建设成一直守势海军，其下需要通过购舰建成巡弋防御舰队和守卫防御舰队两支海上力量。
其中守卫舰队拟购买900吨级大型鱼雷猎舰22艘，400吨级小型驱逐舰50艘......共需款项898万元。
巡弋舰队计划分为3支分舰队，共需购买26000吨级战列巡洋舰2艘，10000吨级装甲巡洋舰10艘，5000吨级穹甲巡洋舰12艘......需款2354万英镑。
......
......海军部错以为政府真的会如数拨出巨款用于海军建设，决定不能错失良机，而应进一步加大购舰计划的规模，增加资金请求的额数。......而是将日本海军定为假想敌的扩张计划。
得到空头许诺的海军显得财大气粗，新的制舰计划已经从10年分期付款建设改为了9年，一口气列入购买8艘战列巡洋舰的方案，单舰吨位也提高到了28000吨，仅此一项预算开列就超过了2亿，令人咋舌。......

..................................................................................................
哪里来的6艘、30艘？请说明出处

超甲巡 · 发表于 2011-8-4 17:22

回复海上君主的帖子

6艘战巡实为8艘，我打错字拉。8艘这个计划很多年以前就知道拉，9楼朋友说的30艘我却不知道出处

歌剧院幽灵 · 发表于 2011-10-14 00:44

本帖最后由歌剧院幽灵于 2011-10-15 18:51 编辑

海军部呈第一次置舰计划
中华民国二年三月二十一日

（序文略）

附呈：海军第一次制舰计划案一册

海军第一次制舰计划案

第一、守防计划
（正文略）
附表1：各要港守防舰艇营库厂坞分配表（略）
附表2：守防舰艇及营库厂坞分配人额及年费表（略）

第二、巡防计划
（正文略）
附表3：巡防舰队分配舰船表（表略。概述如下：第一队包括战斗巡洋舰2艘、一等装甲巡洋舰2艘、二等穹甲巡洋舰4艘、三等穹甲巡洋舰6艘、侦察巡洋舰2艘、运输船2艘；第二队包括一等装甲巡洋舰4艘、二等巡洋舰4艘、三等巡洋舰6艘、侦察巡洋舰2艘、运输船2艘；第三队与第二队相同）
附表4：巡防舰队分配人额及年费表（略）
附表5：海军第一次制舰艇费按年分配表（略）

1913.3.27国务院公函（略）

1913.10.31海军部公函（略）
附表6：守防舰艇营库厂坞大小舵力制费表（略）
附表7：巡海舰队大小能力制费表
战斗巡洋舰
排水量：26000吨
船长：590英尺
船宽：90英尺
吃水：28英尺
速率：28节
马力：30000
护甲：12吋
主炮：13.5吋10尊
副炮：6吋快炮14尊，3磅快炮6尊
鱼雷管：4
机关：特尔滨机
每艘制费：210万(英)镑
只数：2
制费总数：420万镑（原注：表中制费按照外国工料时价估算，故以金镑计，镑价腾落不时，未便合成银数）
（歌幽注：其他舰种数据略。其中装甲巡洋舰规格为排水量1万吨、24节、7.5英寸炮4门、6寸炮6门、3磅炮25门，单舰造价80万镑）

附表8：现在与将来之经常费及舰艇艘数吨数比较表（略）

歌幽注：按照计划，民国六年、七年各建造1艘战斗巡洋舰，八年、九年、十年各建造2艘

海洋出版社《中华民国海军史料》P151-165，原件藏北京图书馆（国家图书馆），海军门·总务类

歌剧院幽灵 · 发表于 2011-10-14 01:05

本帖最后由歌剧院幽灵于 2011-10-14 02:20 编辑

超甲巡发表于 2011-8-1 22:04
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30艘战巡的计划在哪里看到的？

参谋部呈《民国三年至十年第一次造舰计划案并理由书》（中华民国二年四月五日）：

（前文略）

……非准预想敌国只海军扩张计划，以定吾制舰政策，则国事殆未有济。
按，自日俄战后，日本海军扩张案以一千九百二十年为期，定战斗舰、巡洋舰之舰龄为二十年，舍其旧而新，是谋计至该时应有之武力如次：
战斗舰22艘（总吨位470584）
装甲巡洋舰24艘（总吨位308347）
侦察舰11（总吨位59395）
鱼雷猎舰141（总吨位90345）
潜水艇57（总吨位21297）

现在武器进步一日千里，必舍短取长，乃制敌而不制于敌……兹试准日本之武力为理想之筹备，则我国至一千九百二十年应有之舰船如次：

1920年（即民国十年前）民国海军之理想扩张案
战斗巡洋舰  排水量28000吨  速力29节  只数30  总吨数846,000  总价目865,200,000元
侦察舰  排水量3500吨  速力28节  只数12  总吨位42,000  总价目43,160,000元
鱼雷猎舰  排水量1000吨  速力30节只数100  总吨位100,000  总价目15,100,000元
大潜水艇  排水量740吨  速力20节  只数20  总吨位37,000  总价目122,570,000元

倘挟此新式之强大武器，继以优秀勇迈之将士，则东亚伯权可操左券。奈人才缺乏，库款空虚……矧如上计，制舰经费其总额至需十二亿元以上，八年分计划每年亦需一亿四千八百余万。异日工商发达，国是大定之会，固宜乘机奋起，步武列强。兹则不得不暂取守势，取其收效易者而实施之。于是变易前述之理想扩张案如下表：

民国二年至十年海军扩张计划案
战斗巡洋舰8艘，230,720,000元
侦察舰8艘，28.840,000元
鱼雷舰40艘，20,824,000元
航洋潜水艇12艘，19,848,000元
甲种小潜水艇24艘，14,688,480元
乙种小潜水艇4艘，1,186,112元

歌幽注：原表中有各等级军舰性能细目，略去，仅抄录战斗巡洋舰数据如下
排水量：28000吨
速力：29节
主炮：14吋（四十五口径），10门
补助炮：6吋（五十口径），16门
鱼雷：22吋，5门（水中）
装甲：舯部9吋，前后部4吋
机关：Parsonae Turbine（原文如此）
只数：8
价目：230,720,000元

海洋出版社《中华民国海军史料》P166-173，原件北京图书馆（国家图书馆）藏，海军门·总务类

歌剧院幽灵 · 发表于 2011-10-14 01:29

觉得《民国三年至十年第一次造舰计划案并理由书》里面那段前言写得很是有趣，不点名骂人的艺术发挥到家了。还是抄录一下吧

民国三年至十年第一次造舰计划案并理由书

制舰之要在于衡趋势、审敌情、量国力。观于三年协商（协约国）与三国联盟，其维持海军之军事者若何？英德违言与日美竞争，其苦心经营海军者若何？殖民商业之发达、巨舰大炮之采用，地无东西，国无大小，靡不集全力于此，以图生存，如是则趋势明矣。再战再胜，执东亚之牛耳，同盟、协约居列强之中枢。北据镇海，以窥燕都，南挟台澎，以伺闽粤。以十万虎貔之将士，挟八十万之新式铁甲，横行黄海，据门户而进窥堂奥。此敌不摧，国何以立？顷者，政海风潮，桂氏去位，山本继之，易陆以海，其政策毋难预料。同盟鼓吹，特外交诡术，抚万里之海疆，将御海其谁恃？如是则敌情审，国力悉。苟参以趋势，勉以自强，非准预想敌国只海军扩张计划，以定吾制舰政策，则国事殆未有济。