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[规则讨论] 有关战争进行模式的具体想法(大家一起来讨论!)

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一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2012-1-17 19:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
      大家好,我在惨烈的期末考试后再度回归了,天朝的应试教育体制,实可谓“无尽之桎梏”。待我回归时才惊讶地发现布洛瓦同盟已经名存实亡,虽然难过于希腊和亚联的处境,却也只好接受这个现实了。正像一位“天下人”曾说过的那样,人生五十年,如梦亦如幻。我们本来就是渴望着自己在时代的舞台上投下长长的影子,并不希冀那所谓的“结果”。但是话说回来,这个架空游戏又是不能没有一个结果的,如果只是空搞了了30年的军备竞赛,却终究无法一战,那对于诸位想必都是一件十分遗憾的事情。
      论坛里至今没有形成一个成体系的战争模式,有三点问题尤为突出,一是缺少公平性,对战的双方无论写下多少文字,都只是单方面的叙述,很多时候难以达成共识;二是缺少偶然性,战争并非单纯数量和质量的比拼,人在战争中的作用也是不可估量的,否则就不会有中途岛这样的转折点式战役了。三是缺少全面性,影响战争的因素有很多,正所谓天时地利人和,天气到地形到补给都是不可忽视的方面,如今论坛里的冲突,对这些方面的考虑甚少。
       我在入论坛之初就一直在想能否把论坛里的战争战棋化,这几天我分别研究了欧美和日本的战棋游戏,尝试着把我想到的战棋设计要素变为理论规则,还要请大家多多指教。

      1. 战略体系
      这是所有战棋游戏的灵魂,也是所有战棋游戏中最难做好的部分,但它在这个论坛里基本不是问题,只要这个架空游戏还在继续,全球的大战略就已经形成了。

      2.战术体系
              它是最难解决的一项,因为严格来说在论坛里找不到一个客观的评价体系。首先只要是发生战争,哪怕交战双方实力相差很多,也都必须把投入的兵力与战场说清楚,如果一个国家是攻方,那么最好拿出一张地图(去有的战棋游戏里截图是最简单的),标示进攻方向和兵力布置,如果守方想要标示自己的防线,最好也找一张图。而战役的结果会用一种计算方式得出。比如说天气(这要看是否处于雨季或严冬,也就是季节)是下雨,不利于攻方飞机出动,而对守方没影响,那么攻方分数要-1。开始时双方分数都是0。以下是各种情况的判定条件:
       天气       雨雪——使用飞机(-1);下雪——使用坦克(-1)
       地形       平原——使用装甲部队(+1);山地——使用非山地部队(-1);河流——需渡河(-1);城市战——使用装甲部队(-1)
       兵力       数量超过对方30%(+1);数量超过对方50%(+2);数量超过对方100%(+3)(劣势方不扣分)
       装备       轻武器优势(+1);重武器优势(+2);压倒性优势(+3,举例子来说就像大和碰上北安普敦,属于虐人状态)
       防守        依托地形(+1,就像河流或山脉);要塞(+2,需平时建设)
       战术        空中支援(+1);舰炮支援(+1);生化武器(对方-2,自己-1);炮火支援(+1);被包围(-2);特殊手段(比如把水坝炸了,酌情给分)
       秘技        几大强国都有其独有技术,下文提到。
       将领        英雄单位,下文提到。
       此外还建议选出3位裁判,最好在论坛里地位比较高,口碑也好,能够以理服人。他们将根据双方的兵力布置及战术运作将自己手中的1分给予攻防或守方,相信只要评价得当,就算自己是参战方大家也能接受的。
       所有分数相加即为最终得分,如果胜者只比对方多出1-3分,那么对方只是被击败而已,撤退后仍能修整,或者是沉几艘轻型舰艇,主力尚存;如果分数相差超过3分,那么就是团灭了。如果攻方在获胜的情况下仍低于0分,则是两败俱伤状况。

       3.经济体系
       这个体系和大家的年表息息相关,但是它将让年表发挥出真正的价值,我们将经过讨论把各国的工业产值和预算两个指标数字化,举例说如果以德国1935年的工业产值为100,那么各国就都将与德国比较而得出自己的工业产值数字,就像50或80。

       而所有武器装备同样会“工业产值化”,所有建设活动都以5年为周期。比如建造一艘俾斯麦要耗费20的工业产值(具体数字待定),装备5个装甲师可能也要20的工业产值。那么这5年中德国是不能把这20的产值该做他用的。如果有国家想进行经济建设也可以,每投入10的工业产值进行建设在5年后可以增加同样数量的产值,需要在年表中做出具体规划。

       预算其实是针对军火贸易的指标,有的国家缺少生产条件,可以把自己的工业产值换算成货币(换算方法待协商)去买武器,这其实相当于用出口赚来的钱买军火,而出口国可以再把货币换成自己的工业产值作为经济增长。

       4.政治体系
       架空活动的每个参与者都是其国家的绝对控制者,不过这里我们将把各国的政治体制分成三种,分别是民主模式,集权模式和二B模式,此外还要加入一个名为“国家凝聚力”的指标,数值为0—-100,若“国家凝聚力”降为0,则该国会崩溃,玩家视为退出。一个国家在一次战役失败后凝聚力-10,反之则+10,其实战略轰炸或潜艇战也会对凝聚力有影响,诸位要喜欢的话可以在讨论后加上。

      以下是三种政治模式的属性:民主模式——言论自由+和平占领+100初始凝聚力;集权模式——官方宣传+军管占领+80初始凝聚力;二B模式——蛊惑宣传+完全剥削+60初始凝聚力。第一项没有实际意义(各位也不要往深处想了),但是第二项很关键,和平占领指占领一国家后可使用其30%的工业产值,军管为50%,剥削为100%。

      5.英雄体系
       这个体系将在战争中最大的发挥出“人”的作用,各国都可以YY出3-5位将领,分属海陆空三军,也可以用史实人物。他们都有其特长,比如闪电战专家在平原上使用装甲部队有+1分数,每一特长都分为初级技能(+1),高级技能(+3),究极技能(+5),每一将领初始军衔不得超过少将,但他每打一次胜仗便会升职,技能也会升级。最终如果是由一名战术专家率领的精锐之师,那么击减数倍于己的敌军也未必是神话。注意每一次战斗不得使用2名以上将领参战。同时给自己的将领写点小传应该也是蛮有趣的事情。

      6.秘技体系
      以下是几大列强的独有技能
      德国      闪电战(装甲单位在平原攻击+2)
      法国      要塞防御(可拥有+3的要塞,但还需平时建设)
      英国      早期计算机(超级密码破译装备,可将对方所有将领技能-1)   
      美国      孤立主义(可以在与任意国家结盟时又不与其敌对国家交恶)
      日本      武士道(与对方总点数只差达到2或2以上才算输)
      苏联      人海战术(无视空中支援,舰炮支援,炮火支援,反正就是人多)
      奥匈      军工至上(有20的工业产值加成,Ps:女王这边真不知怎么写了)
      意大利   内海舰队(在地中海将舰队与岸基航空兵联合使用时+2)

     暂时就是以上这些吧,肯定有不全面或有争议的地方,希望大家多提意见,最好能讨论出一些实质性的东西。





少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2012-1-17 19:59 | 显示全部楼层
高中? 大学? 反正我是大一的小白一只

个人认为还是使用战棋规则比较好 多次推演 取平均值

当然还要成立仲裁委员会,要是像本子一样军演的话(本来沉了的把它浮起来)
正视很少,屁事很多。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2012-1-17 20:03 | 显示全部楼层
英雄体系?
斯坦尼斯拉夫.马柴克怎么着也算是高级技能(+3)吧

军士长

十二年服役纪念章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:04 | 显示全部楼层
我觉得战棋类的还是没必要。倒不是说战棋类不好,战棋类或者兵棋类需要严谨,这样的话实施难度太大。如果弄成LZ提出的这类战棋,活像个三国杀,技能和历史现实根本没有什么关系,那还不如不弄。推选一定人数的仲裁委员会(推演者不得参与),再根据推演者的计划来判定战役结果和胜负好了
我曾经试图抓住星辰,现在,我死了。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:04 | 显示全部楼层
装备       轻武器优势(+1);重武器优势(+2);压倒性优势(+3,举例子来说就像大和碰上北安普敦,属于虐人状态)
       防守        依托地形(+1,就像河流或山脉);要塞(+2,需平时建设)
       战术        空中支援(+1);舰炮支援(+1);生化武器(对方-2,自己-1);炮火支援(+1);被包围(-2);特殊手段(比如把水坝炸了,酌情给分)
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如此判断将直接造成以下结果
派一架飞机或者一艘装了门3寸炮的炮艇支援就可以直接得到1分,派一整个舰队或者1000架飞机也一样

上尉

十二年服役纪念章海武魂全球架空纪念章

发表于 2012-1-17 20:05 | 显示全部楼层
很好的设想,不过鄙人窃以为需要商讨的细则有过于偏多之嫌。当初一个单舰最大开工吨位都要吵上半天,这么多细则如果都需要完善,非漫长时日不可为之。
PS:这个有点像地球帝国里面的国家文明设定....

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:06 | 显示全部楼层
回复 huyancong000 的帖子

我现在正是高二,苦海无涯,大学生活还是遥不可及啊。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:06 | 显示全部楼层
建议按照兰切斯特方程计算得了
比如说设定X国步兵战斗力为1,某型火炮战斗力100,然后按兰切斯特方程计算
海战需要双方排出阵形之后实施指挥,根据发射的主炮/鱼雷数或者一次突入的飞机数计算攻击效果。

少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2012-1-17 20:07 | 显示全部楼层
回复 雅美蝶hoho 的帖子

多了才好玩啊 多了才真实 我们难道不是闲的蛋疼才来架空的(229除外他是学历史的)
正视很少,屁事很多。

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:08 | 显示全部楼层
雅美蝶hoho 发表于 2012-1-17 20:05
很好的设想,不过鄙人窃以为需要商讨的细则有过于偏多之嫌。当初一个单舰最大开工吨位都要吵上半天,这么多 ...

其实从钢铁雄心和野望中借鉴了许多。

军士长

十二年服役纪念章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:09 | 显示全部楼层
回复 owaii 的帖子

这样可以以如下方式解决:按一定规模的部队(譬如陆军师、空军联队/中队、海军的舰船支队)设定算子,根据训练、武器装备的情况设定算子的相关数据,然后再由攻防关系、将领、地形天气、情报和偶然因素进行修正,以一定番号为底线,对应一个战斗结果表计算战斗结果。推演者的指挥建立在最小的番号上,(譬如:陆军作战独立作战单位必须在旅/师以上,可以在旅/师上加强营/连建制,再计算相关的战斗能力),简单来说,就是按照桌面兵棋的用法来干...
我曾经试图抓住星辰,现在,我死了。

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:09 | 显示全部楼层
回复 脱壳穿甲弹 的帖子

如果问题真是这么简单就好了,要是两大阵营搞一次大会战,谁来当仲裁者呢?

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:11 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-1-17 20:04
装备       轻武器优势(+1);重武器优势(+2);压倒性优势(+3,举例子来说就像大和碰上北安普敦,属于 ...

确实是一个bug,到时候就由所选出的三位仲裁者判断好了。

军士长

十二年服役纪念章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:13 | 显示全部楼层
无尽的桎梏 发表于 2012-1-17 20:09
回复 脱壳穿甲弹 的帖子

如果问题真是这么简单就好了,要是两大阵营搞一次大会战,谁来当仲裁者呢? ...

所以我建议
要么是在目前的国家领导人以外再挑仲裁者。

要么就把战斗力数据化,查表,掷骰子,谁也没话说
我曾经试图抓住星辰,现在,我死了。

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 无尽的桎梏 于 2012-1-17 20:19 编辑
脱壳穿甲弹 发表于 2012-1-17 20:13
所以我建议
要么是在目前的国家领导人以外再挑仲裁者。

其实有一个骰子战术部分就可以直接套用大战役模式,如果谁能在论坛上装上一个随机选择程序就行。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:19 | 显示全部楼层
我也赞成战斗力数字化

比如海战,需要各国指挥官下达命令,以5分钟为一回合,根据每一回合双方距离,阵型等要素确定每一回合双方的战斗效果

少将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER纪律委员全球架空纪念章

发表于 2012-1-17 20:20 | 显示全部楼层
回复 无尽的桎梏 的帖子

果然是
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

少将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER纪律委员全球架空纪念章

发表于 2012-1-17 20:21 | 显示全部楼层
我们可爱的GO同志正为此事苦恼
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-1-17 20:24 | 显示全部楼层
回复 owaii 的帖子

战斗力数字化对于战棋是必需的要素,但规则越是细致,游戏难度也越大,大家能接受多少还是个问题。那么比如说海战是不是只强调攻击力、防御力和航速比较好?

军士长

十二年服役纪念章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-1-17 20:26 | 显示全部楼层
兵推确实是很麻烦的东西,如果以SP4、WITP/WITP AE、HPS的兵推作基础,那很明显,根本推演不起来,一场小海战打个一天一夜都是很正常的事。所以推演者可能只能给予舰队最基本的作战目标,进而在微观上影响结果的修正。

陆军和空军兵推更麻烦...
我曾经试图抓住星辰,现在,我死了。

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