利根、筑摩、最上、大淀和伊势日向的不同？

zhouds · 发表于 2012-1-28 17:21

同为炮战和航空两用的军舰（除了主炮口径不同），为何利根、筑摩、最上是成功的设计（和改装），而伊势日向却是失败的？除了主炮口径和装甲不同，航空巡洋舰和航空战列舰究竟还有什么不一样？伊势级多装些“紫云”为舰队提供侦查，有何不可？

owaii · 发表于 2012-1-28 19:31

利根筑摩最上的人物是为机动部队提供侦察，所以搭载水上飞机的设计足够

伊势日向则是要用航空兵进行攻击，但又没有飞机可供搭载，况且各方面条件也都不适合搭载舰爆或舰攻

脱壳穿甲弹 · 发表于 2012-1-28 20:55

巡洋舰用水机侦查，节约机动部队的航空力量很多情况下只是“看上去很美”罢了，利根筑摩作为炮战CA的能力依旧可以接受，但是伊势日向为了补益不多的航空机牺牲的就太多了...

zhouds · 发表于 2012-1-28 21:22

最上可是拆了两座尾炮塔共四门8吋炮的，大淀根本没有尾炮，牺牲也不少吧！...

Zichuan · 发表于 2012-1-28 21:33

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1.伊势航速不够，无法编入机动舰队，而在主力舰队有发挥不出战斗力。
2.伊势在改装之后就完全无法参加舰队炮战，利根最上虽然火力弱了一点，好歹还是还是可以参展的。
3.伊势的飞机就没到过货，就算到货了以不到500的速度去推敌方650+飞机也不可能，飞机战力也发挥不出来。而利根最上，仅用飞机进行侦查的工作做得很好。

铁公爵 · 发表于 2012-1-29 12:39

伊势连飞机都没有,哪来成功可言,更何况它的11架舰爆就算到位也是不够看的,而那些航空CA的主要作用仅仅是侦察,完成的不错

zhouds · 发表于 2012-1-29 14:32

同样后半身拖着飞行甲板，利根、最上能进行炮战，有八门14吋主炮的伊势为什么不能？航速跟不上机动部队，那就加入游击舰队，多搭载水侦和反潜机，加强游击舰队的侦查和反潜能力，也许就能阻止莱特湾栗田舰队遭受潜艇偷袭的悲剧发生！
航空战列舰的概念没错！错在使用者！

zhouds · 发表于 2012-1-29 14:37

大淀的飞机也没到位，大淀的一生碌碌无为，为什么不说大淀设计不对？因为根本不是设计问题！

Zichuan · 发表于 2012-1-29 15:11

zhouds 发表于 2012-1-29 01:32
同样后半身拖着飞行甲板，利根、最上能进行炮战，有八门14吋主炮的伊势为什么不能？航速跟不上机动部队，那 ...

伊势不能参加舰队炮战是因为：伊势的整个舰体航空段都是没有装甲的啊，而且里面动不动还有几十吨的炸弹和油料，这就是一炮仗啊。

根据同期扶桑山城一雷搞定的情况要真是在一游里的话，说不定还混不到萨马岛呢。
航空战列舰的定位没有错，战后苏联的在机巡洋舰走的就是这条路，错只错在伊势日向这俩货太悲催了。
另外大淀成功在通讯能力上，这也是伊势日向这俩货比不上的。

zhouds · 发表于 2012-1-30 03:35

Zichuan 发表于 2012-1-29 15:11
伊势不能参加舰队炮战是因为：伊势的整个舰体航空段都是没有装甲的啊，而且里面动不动还有几十吨的炸弹和 ...

伊势的改造设计方案是怎么通过的呢？难道日本人不知道炮仗的危害？他们可是有赤城加贺苍龙弹药殉爆的惨痛教训啊！这说不通啊！

Zichuan · 发表于 2012-1-30 04:27

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首先，改装战舰的限制比新造战舰多得多，所以可能做不到保护起来。
其次，当时日本要在最短的时间里回复机动舰队的实力，所能用的材料和工期也是限制因素。
最后是伊势级自己的问题，作为次品战舰扶桑的加强版，伊势本身的问题还是多得很，说不定也影响了改装。

莱特湾之后，舰政本部曾对伊势日向进行过第二次改装，航空段舰体被用水泥和钢板加强，算是一种补救吧。

zhouds · 发表于 2012-1-30 16:06

莱特湾一战，两枚炮仗倒顶住了哈尔西的狂轰滥炸，她们可是经过血战才逃出生天的！追杀的美军并没有手下留情，不是侥幸吧！

铁公爵 · 发表于 2012-1-30 17:38

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两炮仗唯一值得称道的防空火力

Zichuan · 发表于 2012-1-31 04:38

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参见以下几个帖子：
http://www.warships.com.cn/thread-1905-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-1441-1-1.html

zhouds · 发表于 2012-2-9 13:31

铁公爵发表于 2012-1-30 17:38
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两炮仗唯一值得称道的防空火力

两炮仗的防空火力没大和强吧！

铁公爵 · 发表于 2012-2-9 13:55

zhouds 发表于 2012-2-9 13:31
两炮仗的防空火力没大和强吧！

不过战果好于大和,喷进炮还是挺给力的

风之旋律 · 发表于 2012-2-9 15:48

利根级在设计上要求的定位就是一款能够伴随舰队的航空巡洋舰，从战争中来看，他的设计是没有什么问题的。
最上级在设计中就没有考虑过当航空巡洋舰，但是改造后还是可以接受的，更重要的是，最上在改造的时候，是因为最上已经被重创，修成原样比改成航空巡洋舰的难度还要大，所以说变成航空巡洋舰也是最短的一种施工方式。
大淀级本身就是打算用来担任分队旗舰的，火力并不是最主要的指标，所以大淀的设计没什么问题，但是大淀服役的时候，日本已经没有什么分队可供指挥了。
伊势俩船的改造本来就是个扯皮的行动，因为日本没有什么航母了，所以大家看中了老弱的伊势级，但是改造成正规航母的时间太长了，等不起，于是决定缩短工期，变成前面炮，后面甲板，这样中部的炮塔也要去掉，但是海军认为4门主炮无法发挥威力，于是要求至少要保留6门主炮，但是保留6门主炮和保留8门主炮的意思是差不多的，于是决定保留八门主炮，于是就成了伊势的那个样子，你说这算是个成功的例子吗~？

Zichuan · 发表于 2012-2-10 06:06

zhouds 发表于 2012-2-9 00:31
两炮仗的防空火力没大和强吧！

单位面积的火力输出比大和高，而且大和是冲向敌机，两舷防空火力发挥的不好，伊势是背向敌机，航空甲板上的防空炮发挥到极致而且还减小被弹面积。

zhouds · 发表于 2012-2-10 15:13

设计固然有问题，比如不应坚持保留六门主炮，后半截要加强装甲等，但主要问题还是在使用上！如果多搭载反潜机为舰队防空反潜尽一份力，也许能避免马里亚纳大风的悲剧，和锡不厌爱宕等的悲剧，那么，伊势级就是一款有缺陷但又有亮点的设计，是一级有重大战功的战舰！
美帝的战列舰不都沦为航母的防空卫士了吗？伊势既能防空，还能反潜，有什么不好！

Zichuan · 发表于 2012-2-11 05:16

zhouds 发表于 2012-2-10 02:13
设计固然有问题，比如不应坚持保留六门主炮，后半截要加强装甲等，但主要问题还是在使用上！如果多搭载反潜 ...

伊势的防空是牺牲载机才有的，25mm*108和120mm*180那是塞的航空甲板连下脚的地方都没有了。要不的话就是两样都不行。

所以航空战列舰的话，个人更看好类似于乔治瑟斯顿爵士那种的专门设计。半路出家的东西必然比不过从一开始就像这个方向设计的。

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