风帆战舰时期最大舰只究竟为哪艘？

蒸汽装甲舰

最近出于猎奇心理想知道1770年左右开始，到1859年间最大的风帆战舰，苦于不好比较，太阳等诸位有没有对这个有了解的？

风之旋律

应该是法国的皇家太阳号和西班牙的那艘四火炮甲板战列舰了吧

Zichuan

风之旋律 发表于 2012-2-16 19:57
应该是法国的皇家太阳号和西班牙的那艘四火炮甲板战列舰了吧

多重？我一直以为3000吨的英国战列舰就是最重的了。

蒸汽装甲舰

问几个具体些的问题：
1.奥斯曼海军1829年入役的Mahmudiye号的重载排水量有多少？
2.海洋级的排水量，有2700吨和5300多吨两类说法，是不是和英国类似，有Measure of Builders和现在的排水量之间的区别？
3.至圣三位一体是不是截止1805年为止最大的战舰？

mszlj

西班牙的至圣三位一体号？

yxwd5

路边社资料（即没有外文书籍证明，仅仅是网上看到的）
圣三位一体：排水量4950吨，长61.3米，宽16.2米，吃水8.02米，载员1050人。在法国东方号战列舰出现以前应该是世界上最大的战列舰。
至于东方号，2700吨和5300吨应该是一个标牌一个满载？
最后提供一个最大的风帆战舰数据：1847年法国的瓦尔密Valmy。长X宽X吃水=64.05米*18.11米*8.61米。满排5826吨，1100舰员，120门炮：34门长身管80磅炮，36门短身管30磅炮及一些其他类型大炮。

风之旋律

yxwd5 发表于 2012-2-17 10:05
路边社资料（即没有外文书籍证明，仅仅是网上看到的）
圣三位一体：排水量4950吨，长61.3米，宽16.2米，吃 ...

至圣三位一体号我记得有17米宽~

LeSoleil

土耳其那个没有查，等会查查看。先说一下后两个问题。

2700吨是所谓的载重量(Tons burthen)，5100吨是排水量(Displacement)。胜利号那个2100吨的数据就是前者，3500吨的数据是后者。国内很多资料以讹传讹，什么胜利号海洋号都只有2000多吨，让人哭笑不得。

而圣三位一体号本是由三甲板战舰将露天甲板改为炮甲板的产品，并不比海洋级大，只是炮多。但是顶层甲板堆的不过是轻型加农炮而已，这个火力优势并不明显。

之前读过一篇比较英法74炮舰的文章，里面为英国战舰提出了一点很重要的辩护：炮数相同并不意味战舰等级的相同。法国后期74炮战舰的吨位相当于英国的90炮战舰，其造价高得多。所以单纯地说法国74炮战舰比英国好是不公道的。

因此，炮数并不能完全代表战舰的大小，宪法号的吨位已经接近74炮战舰了。

LeSoleil

风帆战舰有几个问题。在19世纪之前，排水量这个东西并不被特别看重，历史文献里记录的17、18世纪的战舰排水量数据乃是从几种涉及长宽、吃水的数学公式里得到的，也并不精确。而且当时也没有后来的这些标准排水量、满载排水量之分。所以如果按照您之前那个贴子严谨的列表比较，可能是很困难的。

我个人的看法是，对于纯风帆战舰，舰壳尺寸的大小也基本反映了战舰吨位的大小。因为以往计算战舰吨位的算式也就这么几个参数。但那些加装蒸汽机的是否属于例外，又不好说。（可以看看那个“拿破仑三世的舰队”网站）。

LeSoleil

资料站上的几个表，可以参考。这里的都是纯风帆战舰，不包括木壳蒸汽战舰。

LAST MONSTER OF THE SAIL

Ship Name	Queen	Pennsylvania	Valmy	Dvenadtsat Apostolov
Country	England	Usa	France	Russia
Launch	1839	1837	1847	1841
Out of Service	1871	1861	1865	1854
Lenghth	62.18 m	64.01 m	64.20 m (64.05 waterline)	63.70 m
Beam	18.29 m	17.30 m	16.80 m (17.40 waterline)	18.0 m
Depth	7.24 m	7.42 m	8.55 m (7.95 draught)	?
Crew	950	1100	1000+	1000
Guns	116	120-136	120	120-130
Gun sizes (pdr.)	6x68, 100x32 (106)?	66x42, 34x32, 36x24 (16x8",104x32=120)	4x80 , 116x30	28x68, ?x36, ?x24
Displacement	c.4800 tn.	5141 tn.	5231 tn.	c.4900 tn.

COMPARE OF THREE NAVIES IN 1815-1850 (Sailing Ships)

England :

GUNS	TONS.	1815	1820	1825	1830	1835	1840	1845	1850
120	4600-4700	4	5	6	7	10	12	13	12
110	3900-4200	3	3	2	2	2	2	2	1
100	3100-3900	13	10	6	6	5	4	4	3
90	4200-4400	-	-	-	-	1	3	4	6
80	3000-3750	7	8	1	14	16	17	21	27
70	2600-3000	84	80	66	48	42	35	32	20
70	2350-2500	14	6	5	5	4	4	1	1
64	1950	1	-	-	-	-	-	-	-
Total		126	112	96	82	80	77	77	70

France :

GUNS	TONS.	1815	1820	1825	1830	1835	1840	1845	1850
120	5400	-	-	-	-	-	-	-	1
120	5100	7	8	8	7	7	4	4	5
110	4800	2	2	2	2 a	2 a	1 a	1 a	1 a
100	4450	-	-	-	-	-	2	2	4
90	4050	-	-	-	1	1	2	2	5
86	3750	10	12	11	8	7	5	5	3
70-74	2700-3000	33	26	22	15	10	9	9	6
Total		52	48	43	33	27	23	23	25

a : one reduced to 90-guns.

Russia (Baltic) :

GUNS	TONS.	1815	1820	1825	1830	1835	1840	1845	1850
120-130	4900	-	-	-	-	-	1	1	1
120	4200	1	1	1	-	-	-	-	-
110	4300	-	2	2	4	3	3	3	3
100-110	3300-3500	2	1	1	-	-	-	-	-
84	3500-3700	1	-	2	5	7	8	9	9
74	2800-3100	21	20	24	22	18	21	19	19
60-74	1800-2300	8	3	1	-	-	-	-	-
Total		33	27	31	31	28	33	32	32

Russia (Black sea) :

GUNS	TONS.	1815	1820	1825	1830	1835	1840	1845	1850
120	4700-4900	-	-	-	-	1	2	3	3
110	3800-4100	5	4	4	4	1	-	-	-
84	3600-4200	-	-	-	5	7	12	10	12
74-80	2600-3000	9	12	12	7	5	1	-	-
68	2000	1	-	-	-	-	-	-	-
Total		15	16	16	16	14	15	13	15

LeSoleil

从火鸡文里搜出Mahmudiye的逆天数据——
128炮，1200名舰员，80.55米长，22.42米宽，吃水10.75米深，排水量5835吨（deplasmanı，没写满载轻载）……

据称数据出处是： Efsane Gemi Mahmudiye Kalyonu – Deniz Müzesi, İstanbul - 2006

还有一个也说是5835吨，但长宽数据不同。因为这篇标了文献，看上去靠谱一点。


如果是这样的话，此舰之前应该是海洋级最大。之后就是木壳蒸汽船了。

LeSoleil

维基百科很多也是莫名其妙。下面这段说圣三位一体号：

In 1795, her forecastle was joined to her quarterdeck to create a fourth deck containing a battery of eight pounder guns, giving her a total of 140 guns. Her armament seems to have been quickly reduced to 130 from 136 guns, but she still carried more guns than any other ship of her time. As the only ship with four gun decks, she was reputed to be the largest warship in the world, for which she was nicknamed El Escorial de los mares by the Spanish, until surpassed in sheer size by the new type French 120-gun ships such as the Océan (1790) and Orient (1791).

“ she was reputed to be the largest warship in the world ……until surpassed in sheer size by the new type French 120-gun ships”
问题是它改造成四甲板的时候海洋级已经服役了……哪来的什么until啊……

基本上查哪国东西，还是得用哪国的语言模式，否则各种暗坑（刚看到一个说法国74炮鲁莽级战舰满载排水5200吨的，直接感觉就是不可能……查法语版才确证是胡扯）

风之旋律

L'Soleil 发表于 2012-2-19 22:20
土耳其那个没有查，等会查查看。先说一下后两个问题。

2700吨是所谓的载重量(Tons burthen)，5100吨是排水 ...

貌似法国风帆战舰比英国风帆战舰的最下面一层火炮甲板的位置要高，所以说法国风帆战舰在风浪天气中下层火炮甲板不易进水，而英国海军战舰的下层火炮甲板经常由于风浪进水而无法使用。
记得法国在造船科技上一直高于英国佬~

斯佩伯爵

我映像中，看Discovery的时候，介绍过法国的东方号战列舰，好像是一艘最大的风帆战列舰

Zichuan

风之旋律 发表于 2012-2-20 19:22
貌似法国风帆战舰比英国风帆战舰的最下面一层火炮甲板的位置要高，所以说法国风帆战舰在风浪天气中下层火 ...

英国风帆战舰底层甲板的火炮进水无法使用那都是好的，记得玛丽女王号（好像是？）竟然是因为恶劣天气下没关底层炮窗而导致进水沉没。

至于造船科技，我个人倒是认为这是思想问题，当年英国打无敌舰队就是靠了一堆小船打赢了大船队，所以可能当时英国认为小船数量多可以弥补这质量劣势？

LeSoleil

Zichuan 发表于 2012-2-21 10:44
英国风帆战舰底层甲板的火炮进水无法使用那都是好的，记得玛丽女王号（好像是？）竟然是因为恶劣天气下没 ...

你说的是Mary Rose吧？这是亨利八世时代的战舰。那时候还没有战列舰一说呢。
当时是在海战中进行全侧舷射击后炮门灌入海水而沉没的。

魁贝伦湾海战中有一艘法国战舰也是这么沉掉的，不过这次是风高浪急的极端情形下。

战列舰时代后，英国海军这么完蛋的著名战舰是100炮的HMS Royal George，在港口清理船底的时候没注意关炮门，让水灌进来沉掉了……还搭上一位名将。

LeSoleil

风之旋律 发表于 2012-2-21 08:22
貌似法国风帆战舰比英国风帆战舰的最下面一层火炮甲板的位置要高，所以说法国风帆战舰在风浪天气中下层火 ...

造船法国好，铸炮英国好

风之旋律

L'Soleil 发表于 2012-2-21 12:29
造船法国好，铸炮英国好

其实法国炮也不错，可惜法国战舰习惯用铰链蛋~

LeSoleil

风之旋律 发表于 2012-2-21 13:51
其实法国炮也不错，可惜法国战舰习惯用铰链蛋~

……法国人对链弹无偏爱。他们的特长是远程精确的实心弹射击。

法国炮不好是因为铸铁技术不如英国，而铜炮倒是很好的，就是贵。

Zichuan

L'Soleil 发表于 2012-2-20 23:28
你说的是Mary Rose吧？这是亨利八世时代的战舰，Carrack船型。那时候还没有战列舰一说呢。
当时是在海战 ...

对对对，就是玛丽罗斯号。还有瑞典的瓦萨号好像也是这么沉的，不过瓦萨号是不是战列舰？