战列舰

 找回密码
 登上甲板
搜索
查看: 27057|回复: 158

讨论——旧战列舰进行改造是否值得?

[复制链接]

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-25 22:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
对于不改变动力系统,只增加高射炮和更换新的火控装置的小改造,是十分可取和必要的,不必讨论。
更换动力系统、改变装甲等结构,导致排水量的大幅度增加,甚至舰体一些部位都要进行变动的大改造,是否值得?

谁有相关的资料提供一下,比如改造周期、费用、占用船台船坞情况等等,大家讨论一下:)

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2010-11-25 22:57 | 显示全部楼层
锅炉属于动力系统。不过更换锅炉似乎困难并不很大,也许是因为锅炉的寿命通常达不到全舰寿命,以至于在全服役期内需要更换?燃油锅炉的体积可以比燃煤锅炉小,或者说同样体积的前提下,燃油锅炉可以得到更大的热功率?
声望号更换过锅炉。

少尉

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-25 23:28 | 显示全部楼层
回复 四联装 的帖子

最典型的例子可以参考日本对各个级别战列舰的改造,日本的改造是相对比较彻底的。当然,外貌改变在大还是意大利战列舰。
水雷战队之最强旗舰,威力强大之93酸素鱼雷的调遣者,撕开美国鬼畜防线之死亡之矛,BB党的杰出党员,久经考验的多炮塔主义者,战列舰爱好者的良心——超甲巡

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-25 23:31 | 显示全部楼层
不知楼主你说的是打小补丁还是动大手术

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-25 23:39 | 显示全部楼层
话说金刚,加富尔的改造就挺不错的

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-25 23:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆头雁 于 2010-11-25 23:56 编辑

金刚的改造分两期进行

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-26 08:36 | 显示全部楼层
改造老式战列舰,在日本、美国等战列舰国家是很正常的事情。无论是从技术角度,还是经济角度,都是可行的。毕竟造艘BB也不容易,而且周期也不短,就连财大气粗的米畜也不是精打细算过一番,尽管它造船像是喝水一样勤快。另外从战术角度来看,老式战列舰还是可以派上用场的,至少可以为航母护航,可以提供非常有效的火力支援。当然前提条件是战术得当才行。关于这点米畜最有值得说服力。不仅是二战,就连在一战的时候,那些更老的战舰还在战场上发挥余热呢。战争法则就是这样——最新的未必是最好的,实用的、可靠的那肯定是最好的。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2010-11-26 10:00 | 显示全部楼层
大独裁者 发表于 2010-11-26 08:36
改造老式战列舰,在日本、美国等战列舰国家是很正常的事情。无论是从技术角度,还是经济角度,都是可行的。 ...

米畜的旧式战列舰翻新后可从来没给航母护航过哦,航速跟不上了..........
“科罗拉多”级那么大的家伙,动力才四万多马力,还超前的使用涡轮电力推进,翻新时也没加大动力系统,改造后不断增重,航速从本就不高的21节跌到19节了

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-26 10:57 | 显示全部楼层
那个不知谁知道意大利那四条船的改造用了多少钱?
请各位赐教

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-26 11:07 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2010-11-26 10:00
米畜的旧式战列舰翻新后可从来没给航母护航过哦,航速跟不上了..........
“科罗拉多”级那么大的家伙, ...

所以只能当当火力支援舰,作为火力平台还是可以的。

下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-26 20:22 | 显示全部楼层
觉得米国佬改将老朽们造得很BT...
Old soldiers never die, they just fade away...

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2010-11-26 21:06 | 显示全部楼层
回复 蛟兮蜃兮 的帖子

如何说得?
我认为日本意大利是改造得比较彻底的。

下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-11-26 21:23 | 显示全部楼层
回复 四联装 的帖子

新墨西哥级的那几艘比较突出...
Old soldiers never die, they just fade away...

元帅

十二年服役纪念章元老荣誉纪念章行政立法委纪律委员MP Team骑士团勋章装甲精英终身荣誉会员

发表于 2010-11-29 12:27 | 显示全部楼层
改造旧无畏舰,U.S.NAVY搞的是最靠谱的,因为技术先进、定位明确,所以集中在改善火控上面,使老舰能充分发挥强大的火力支援能力,面对敌舰还能独当一面,就算被打沉了也不是很心疼。

相比之下,对伟大的意大利的左后卫——加富尔级和杜里奥级的改造,可谓事倍功半。从实战的结果来看,更可谓是徒劳无功,一塌糊涂。

诚然,改造的很彻底,外观看起来就像一艘新造的战列巡洋舰,但是装甲防护和火力依然比较弱,不仅比不过别人的新舰,和美、英、日的旧舰也无法相提并论,也就和法国较较劲,即使如此也无法确保明显优势。而且也没啥特色和必杀,例如米国的雷达火控什么的。所以实战中就是个废物。

悲惨的是改造这几艘舰耗费了大量的人力物力,改造周期也够美国造一艘快速战列舰的了。

当然了,改造不是意大利本意,是因为当时法国造敦刻尔克,而意大利人此时没有能对抗的东西,维内托的设计还没敲定,因此着急忙慌的把这几艘船照着敦刻尔克的重量级改了一番。

虽然阿米尔汗靠外表、补妆和演技能把二十岁的学生诠释的惟妙惟肖,但他在床上和二十岁的小伙一比就会暴露的。

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2010-11-29 17:52 | 显示全部楼层
意大利无畏舰的底子太差,怎么改也改不出像样的超无畏来。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2010-11-29 19:12 | 显示全部楼层
御用文人 发表于 2010-11-29 12:27
改造旧无畏舰,U.S.NAVY搞的是最靠谱的,因为技术先进、定位明确,所以集中在改善火控上面,使老舰能充分发 ...

有没有想过航速一下子提高到了28.5节这一环节?
使得意大利战列舰可以和重巡共同编组,展开海上全攻全守战术了:lol

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2010-11-29 19:35 | 显示全部楼层
看各位的意思,大改造是有些不值得的了。
如果不是条约限制旧舰不满多少年舰龄不允许替代舰下水,恐怕没有哪个国家肯那样改造了吧?

上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2010-11-29 21:26 | 显示全部楼层
舰体本身并不值钱,如果装甲、动力、火力、火控全部一起升级,去执行和新式主力舰相同的任务,那还不如重新造。

当然,经过适当的改装,执行次一级的任务是合算的,也是有必要的。

一等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2010-11-29 21:39 | 显示全部楼层
根据1941年7月19日修正的《丸五计划舰艇制造费预算表》记载,在计划阶段就被取消建造的“大和”级四号舰(第111号舰)的建造费用是:造船费(船体+发动机)1亿4175万日元,武器制造费1亿3456万5000日元,其他费用5221000日元,合计2亿8153万6000日元。

这里面“船体”应该包括了发动机和装甲,不知道几多钱,扣除了以后“船体”应该不贵。

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2010-11-29 22:00 | 显示全部楼层
就意大利改造安德烈多利亚的那个劲头,还真不如重新设计一款能够压制敦刻尔克,甚至能和KGV对战的战列舰,换句话说,直接造维内托级好了~改两艘安德烈多利亚的钱和时间,足够造一艘崭新的维内托了~其实委内托造2艘就可以了,然后应该在维内托的基础上,屁股上再加个炮塔,成为装备12门15寸炮的超级地中海战列舰,必要的时候还可以考虑换炮的把戏~可以直接保证在几乎不修改设计图纸的情况下建造8门16寸炮的战舰
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

手机版|Archiver|© 2010-2025 战列舰 warships.com.cn, All Rights Reserved ( 沪ICP备13004737号 )

GMT+8, 2025-5-1 21:50 , Processed in 0.033885 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表