求助！关于4联装主炮的命中精度！

将君 · 发表于 2012-3-7 11:42

有谁知道KGV和主教的4联装主炮射击精度数据？我听说主教没装延迟射击装置之前射弹散布高达1公里，不知道KGV的射击精度如何？貌似KGV还命中了俾斯麦几发。许多人都说4联装散布半径大，但我觉得如果主炮数量够多的话命中率应该差不多吧？

mathewwu · 发表于 2012-3-7 12:05

本帖最后由 mathewwu 于 2012-3-7 13:40 编辑

“许多人都说4联装散布半径大，但我觉得如果主炮数量够多的话命中率应该差不多吧？

1. 在无制导火炮炮术上没有散布半径这种东西，建议楼主先去互动或百度一下[射弹散布]。
2. 12门炮4次齐射中4发比9门炮4次齐射中3发的命中率哪个高？

在基本观念没有澄清之前光是看数据对认识炮术没有帮助。

yxwd5 · 发表于 2012-3-7 12:41

NW上主教没装延迟时26.5KM散步525米。装了后才300米

沼泽 · 发表于 2012-3-8 17:39

mathewwu 发表于 2012-3-7 12:05
“许多人都说4联装散布半径大，但我觉得如果主炮数量够多的话命中率应该差不多吧？

1. 在无制导火炮炮术上 ...

很多人对散布半径理解就是炮弹发射出去的分布半径（不管是一门或多门，还是齐射），而阁下说的弹射散布，更多理解为火炮自身弹道精度。讲的是单炮。楼主说的是4联炮塔，齐射炮弹发射的炮弹受临近火炮发射炮弹的激波产生的干扰。
命中率，作为统计结果，综合因素就多了。
假设4联发射炮弹炮散布为1km，3联发射散布为800m。同样12门炮，对一个600平米的区域进行炮击那个命中概率更高

御用文人 · 发表于 2012-3-8 17:51

沼泽发表于 2012-3-8 17:39
很多人对散布半径理解就是炮弹发射出去的分布半径（不管是一门或多门，还是齐射），而阁下说的弹射散布， ...

马老青年时曾是炮兵军官，对专业词汇容不得模糊

mathewwu · 发表于 2012-3-8 18:47

前一阵子某坛讨论近防炮的散布大小问题，有人说设计制造火炮要先把弹着集中到一点，以后再看需要由火控放大散布面；也有人以为远近射程的散布面都一样大小（大意如此）。我也是请他们先去百度互动等地看看，不过也没人理我，继续大谈xxx的数据比xxx又如何。

送大家一首胡适的新诗[乌鸦]的片段，那是我的小学课本里的：
一我大清早起，站在人家屋角上啞啞的啼，人家討嫌我，說我不吉利；我不能呢呢喃喃討人家的歡喜！

我的偏执与我是否干过炮兵无关。

御用文人 · 发表于 2012-3-8 21:22

mathewwu 发表于 2012-3-8 18:47
前一阵子某坛讨论近防炮的散布大小问题，有人说设计制造火炮要先把弹着集中到一点，以后再看需要由火控放大散布面；也有人以为远近射程的散布面都一样大小（大意如此）。我也是请他们先去百度互动等地看看，不过也没人理我，继续大谈xxx的数据比xxx又如何。送大家一首胡适的新诗[乌鸦]的片段，那是我的小学课本里的：一我大清早起，站在人家屋角上啞啞的啼，人家討嫌我，說我不吉利；我不能呢呢喃喃討人家的歡喜！我的偏执与我是否干过炮兵无关 ...

我错了。

另求“某坛”的贴的地址围观

打沉吉野 · 发表于 2012-6-23 21:53

开炮时气浪相互干扰，要合理控制开炮时间才可以

ailimer · 发表于 2012-6-28 17:45

mathewwu 发表于 2012-3-7 12:05
“许多人都说4联装散布半径大，但我觉得如果主炮数量够多的话命中率应该差不多吧？

1. 在无制导火炮炮术上 ...

提问题：
1同样口径采用高速轻弹的火炮是不是比低速重担的火炮攻击同样距离的目标时，炮弹的弹道要低。
2在发射平台的横摇相同的情况下，是低速重弹的火炮受到的影响大，还是高速轻弹的火炮影响大。

最后想证明的是：在横摇很严重的船上，是采用高速轻弹还是低速重弹的方式对命中率更有好处。

mathewwu · 发表于 2012-6-28 19:10

ailimer 发表于 2012-6-28 17:45
提问题：
1同样口径采用高速轻弹的火炮是不是比低速重担的火炮攻击同样距离的目标时，炮弹的弹道要低。
...

1.在较近的距离内，以同样膛压发射轻弹射击同样距离的垂直装甲，其初速与存速会比重弹大，着角（倾斜角）会比重弹小（即你说的弹道低伸），如果两种弹头设计及工艺质量接近，轻弹理应有较好的穿透力，这也就是德国自一战以来的火炮设计哲学。但距离增加，弹道弯曲，阻力增大之后又慢慢情况就改变了。坛子里这类帖子很多，不妨多参考。

2.船体的动摇对火炮发射瞬间是会有影响，但关联性首先是火控瞄准与发射时机，再来是炮架与炮塔的设计等一长串原因，轻重弹的考虑要排得上名可能很后很后了。

ailimer · 发表于 2012-6-28 20:01

本帖最后由 ailimer 于 2012-6-28 20:23 编辑

mathewwu 发表于 2012-6-28 19:10
1.在较近的距离内，以同样膛压发射轻弹射击同样距离的垂直装甲，其初速与存速会比重弹大，着角（倾斜角） ...

1 那么假设这样一种情况：以舰船平台在3个轴向摇摆都很严重的情况下，等待船只恢复水平已经没有意义【火控系统是一战初期的水平】，因此不再等待船只进入最佳角度就以最大速度射击，企图以更多的发射炮弹来增加命中概率的情况下，远距离攻击一个比较大的目标。那么采用哪种弹的效果理论上更好。

2 “较近的距离内，以同样膛压发射...”

我是说在中等距离上，如果一个炮弹的初速高，另一个初速低，且假设轻弹的末速度也高于重弹的情况下，那么轻弹在空中运行时间短，那么发射角也应该比较小。而重弹因为运行时间长，因此需要的弹道高，因此发射角也应该比较大。

从几何上来说，在不等待战舰恢复最大倾角的稳定机会就发射炮弹的话，那么相对发射角比较低的火炮，最大角和最小角造成的距离散布范围应该更大，而以较大发射角发射的炮弹，其散布范围应该较小。因此在一个不够良好的火力平台上配置高射速火炮，应该选择相对重一些的弹头。我是这么推论的。不知道这么想是不是正确。

ailimer · 发表于 2012-6-28 20:30

mathewwu 发表于 2012-6-28 19:10
1.在较近的距离内，以同样膛压发射轻弹射击同样距离的垂直装甲，其初速与存速会比重弹大，着角（倾斜角） ...

并且关于上图，只是我的推断。希望M大能帮忙找找关于的炮弹弹道，运行轨迹，发射到落弹时间以及着弹散布之间的关系的数据的数据...

mathewwu · 发表于 2012-6-28 21:36

ailimer 发表于 2012-6-28 20:30
并且关于上图，只是我的推断。希望M大能帮忙找找关于的炮弹弹道，运行轨迹，发射到落弹时间以及着弹散布 ...

”从几何上来说，在不等待战舰恢复最大倾角的稳定机会就发射炮弹的话，那么相对发射角比较低的火炮，最大角和最小角造成的距离散布范围应该更大，而以较大发射角发射的炮弹，其散布范围应该较小...“

好小子，你一家伙就把高低射角的散布大小这个最近在国外论坛吵得不可开交的难题给捅出来了，我已经放弃心力去搞清这个问题。如果你能上国外英文论坛，我过两天找出帖子来给你。下面先发一张美军16"/50舰炮以2615秒尺发射1900lb HE弹的全射角弹道图给你伤脑筋：

ailimer · 发表于 2012-6-29 20:26

非常感谢M大的图的说。英文论坛不用翻墙的话还是可以看看的，英语略知一二的程度吧。

根据上图来开，发射角度在40度以上，发射角增加一度的偏差只有200码，而在5度时是1200码。并且全过程中片偏差值随着角度的增加而减小。因此这么说来，就火炮的炮座的纵轴向移动来说，低速重弹【发射角度大】受到横摇导致的影响比高速轻弹的小了。

mathewwu · 发表于 2012-6-29 22:56

本帖最后由 mathewwu 于 2012-6-29 23:29 编辑

ailimer 发表于 2012-6-29 20:26
非常感谢M大的图的说。英文论坛不用翻墙的话还是可以看看的，英语略知一二的程度吧。

根据上图来开，发射 ...

我就知道你一看弹道图就会陷进这个夹缠不清的问题里头去，你看到的射角与射程的的关系与轻重弹无关，因为不论轻重弹的低射角每一级距间射程差异（不叫偏差）都大，高射角都小（超过45度就翻转过来了）。见下图155榴弹道图：

事有先后，在许多先决条件还未定下之前就扯上轻重弹，很容易就会被推倒的，比如说13L图的NOTES 3.的跳角(angle of jump)问题，重弹与轻弹就不同，散布结果也会不同。不过如我前面所说的，这已是使用轻重弹的枝微末节了。

如果你要研究弹道与散布的关系，那就先丢开轻重弹。如果你要研究轻重弹，那首要还是穿甲动能，就先丢开发射姿态（除了横摇还有纵摇与首摇）吧！

ailimer · 发表于 2012-6-30 17:10

mathewwu 发表于 2012-6-29 22:56
我就知道你一看弹道图就会陷进这个夹缠不清的问题里头去，你看到的射角与射程的的关系与轻重弹无关，因为 ...

我已经被数学演算问题彻底缠住了...一时间不知道如何回答...

主要是发现了一个可疑的事情。根据自己的计算，您那个16寸炮最大射程上要185秒才能落地，然后清晰的记得大和的数据是(42,030 m): 98.6 seconds，产生了如此巨大的差距正在计算中....我也不知道为啥....等计算好了再给您回复【坑着不回总觉得很抱歉】

mathewwu · 发表于 2012-6-30 17:58

ailimer 发表于 2012-6-30 17:10
我已经被数学演算问题彻底缠住了...一时间不知道如何回答...

主要是发现了一个可疑的事情。根据自己的计 ...

你对TIME OF FLIGHT解读不对，图上显示射程36950码对应的飞行时间是78秒。其他射角，射高，着角不都替你算好了?

ailimer · 发表于 2012-6-30 22:28

mathewwu 发表于 2012-6-30 17:58
你对TIME OF FLIGHT解读不对，图上显示射程36950码对应的飞行时间是78秒。其他射角，射高，着角不都替你 ...

公式用错了，不过似乎炮弹不能按质点算...还要算一下炮弹随着移动的向量改变？

mathewwu · 发表于 2012-7-1 00:15

ailimer 发表于 2012-6-30 22:28
公式用错了，不过似乎炮弹不能按质点算...还要算一下炮弹随着移动的向量改变？ ...

数理化早就离我远去了，另请高明吧

ailimer · 发表于 2012-7-1 01:12

mathewwu 发表于 2012-7-1 00:15
数理化早就离我远去了，另请高明吧

恩啦~是在找人企图算一算的说，不过问题有大大复杂化的趋势。果然数学没学好真是最大的失误。

不过简单的想一下，假如打同样的距离，一个发射角35度一个30度，那么在舰体同样是增加1度倾斜时，一个是36，一个是31，这时候36的偏差要比31的小一些吧~【我是这么笨法想的】

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