东方上空的鹰——J-23

CORSSOVER

1933年，由旅美华人克洛斯.区（又称区可罗）创办的设计局主持设计（明明是33年设计的，非要按上一个J-23的名字，据说此人的一个偶像比较喜欢穿印有23的衣服……）。

全金属蒙皮，全收放式起落架，下单翼并采用特殊的 NACA 层流翼型，最大厚度位置比普通翼型靠后，通常在弦长的 50% 而不是通常的 20%。翼剖面曲度很小，上下几乎对称。这种翼型更加“光滑”，高速时比传统机翼的气动阻力更小，但在低速时升力也更小，因此该机安装大而强力的襟翼保持较低的着陆速度。并且由节油综合征的克洛斯.区进行了一次有一次的减重修阻在不消减承力结构的情况下降该机的油耗降低到一个在当时很不可思议的程度。用他的原话“咱可不是小日本，咱讲究节油，但可不能不要命啊……”


克洛斯.区 一个自己也不知道自己来自何方的人，据说有间歇性癫狂阵，他的很多设计都是癫狂之后的作品

。另外此人有一个很不为人知的特点，就是对所有节油的东西有着一种痴狂。有人曾今在他癫狂的时候听他

断断续续的说出“狗日的发改委，狗日的中石油，狗日的中石化，还他妈让不让人活了……”

发动机： 太行v16 16缸直列V型涡轮增压发动机，带有液氢喷射加力装置
最大出力： 1950匹马力（开加力后2180）
乘员数： 1人
长： 9.24米
翼展： 11.54米
高： 3.62米
翼面积： 22.53平米
空重： 3120公斤
最大起飞重： 5260公斤
翼载：186公斤/平方米
航程： 2092公里
最大空速： 756公里/时
实用升限： 14696米
爬升率： 1462米/分
武装： 1门23mm机炮（备弹180发）6挺12.7mm机枪机翼上4挺（各备弹400发）机鼻上2挺（备弹270发）

J-23内部构造

yxwd5

这个阁下用的是什么加压？居然升限快到1万5了？还有，个人认为，不到2000的发动机让飞机飞到756实在是很困难很困难。另外，爬升很一般。50机枪备弹也少了点。我记得51貌似是500？记不清了。

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yxwd5 发表于 2012-3-22 15:38
这个阁下用的是什么加压？居然升限快到1万5了？还有，个人认为，不到2000的发动机让飞机飞到756实在是很困 ...

类似于TA152的Jumo213E发动机，3段2级增压，另外带有液氢喷射装置。另外带有增压座舱。升限和TA152相仿。
756的极速是在开加力的情况下（开加力后2180），不过这玩意对发动机损伤比较大……，而且液冷的JJ比风冷的相对来说同等速度的情况下因为迎风面小的缘故，液冷的发动机功率会小一些，
爬升率还行吧，至少比野马要好点，野马貌似是1000多点
50机枪野马貌似就是400+200+200+的组合，具体记得不是太清了

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-22 16:18
类似于TA152的Jumo213E发动机，3段2级增压，另外带有液氢喷射装置。另外带有增压座舱。升限和TA152相仿。 ...

TA152算截击机，中低空性能不会很好。虽说液冷的截面积小一点，但是一旦被命中那就悲催了，如果单纯追求高空高速的截击的话，TA152的设计也确实不错。但是如果想全能的话，还是参考美帝的黄蜂吧。有那东西A1D的载弹量就是个双发轰炸机的标准。而且中低空的速度和机动性也可以保证。

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yxwd5 发表于 2012-3-22 17:00
TA152算截击机，中低空性能不会很好。虽说液冷的截面积小一点，但是一旦被命中那就悲催了，如果单纯追求 ...

请注意我说的只是发动机类似于TA152，气动布局跟他相差十万八千里呢……
另外TA152的中低空性能也不差，只是他的高空性能太好了……
我这个JJ更像是野马和喷火的合体，然后借用了TA152的Jumo213E引擎技术。
当然你说的液冷的生存性没有风冷的好，这个我承认，但是高空性能来说还是液冷的要好一点……
另外你说的美帝的黄蜂？？？这个我还真么听说过
另外那个应该是AD1吧，那个变态丑陋的攻击机……

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当然风冷的设计也会有的，等到克洛斯.区下次抽风的时候就差不多了……

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 08:56
请注意我说的只是发动机类似于TA152，气动布局跟他相差十万八千里呢……
另外TA152的中低空性能也不差， ...

如果气动布局学野马和喷火，在高空飞756有点不现实。喷火22/24的发动机比你的功率只高不低，貌似是2200马左右，加压设备也不次于德国的情况下，在25000英尺才450英里每小时也就是说在7620米的高度上才能达到724KM/H。所以光用发动机而不采用相应的气动布局，是没法达到152在高空性能的。至于说152在7000米左右的性能，这个在NB飞机中只能算一般。

至于黄蜂发动机？没听说过P47用的R2800系列发动机？

CORSSOVER

yxwd5 发表于 2012-3-23 09:59
如果气动布局学野马和喷火，在高空飞756有点不现实。喷火22/24的发动机比你的功率只高不低，貌似是2200马 ...

晕
发动机……
我以为是JJ呢
喷火实现不了，并不代表野马实现不了……
注意采用的是野马的层流翼……

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 10:09
晕
发动机……
我以为是JJ呢

P51你也看哪种了吧。貌似在2战中你真拿出P51B/C/D来和海盗4玩，除了高空接近点，到了7000米肯定打不过海盗4的。考虑到防护性能，更是不行，所谓的51是全能，根本原因在于51参加了欧战，而海盗4没有。同时德国的190Ｄ９系列太少，其它的飞机和５１比又有差距。至于你说的在高空达到７５０＋ＫＭ，那只能是战后的Ｐ５１Ｈ了，换了发动机还减少了重量。这在ＣＬＥＡＮ状态下飞到７８０＋。如果算ＣＬＥＡＮ的话，海盗４是７４６左右。

如果你给５１配上仅有２０００出头的发动机即使减重，在８０００米以下肯定搞不过海盗４，在８０００米以上估计也悬。更别说和１５２打了。

总之，别迷信野马，Ｃ／Ｄ拿东西属于在各种空域都可以玩，但是中空玩不过海盗４，高空玩不过Ｐ４７Ｍ和１５２.

CORSSOVER

yxwd5 发表于 2012-3-23 10:25
P51你也看哪种了吧。貌似在2战中你真拿出P51B/C/D来和海盗4玩，除了高空接近点，到了7000米肯定打不过海 ...

你说7000肯定打不过海盗，依据在哪？？
另外1944年的时候装备额定功率1910hp的梅林145M发动机的野马就飞出了759.45km/h 的速度
只不过没量产罢了……
而且这只是梅林，如果装备你说的喷火F22/24的格里芬的话当时有人做过计算可以分到840……

CORSSOVER

其实你说的打过打不过都比较片面……
野马和海盗都各有自己的优势
海盗的滚转性非常出色，爬升也很好
速度海盗要快上10公里，
但野马的水平机动要好，俯冲也要好过海盗，另外航程也要高
当然生存能力是液冷发动机的软肋

CORSSOVER

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 11:05
其实你说的打过打不过都比较片面……
野马和海盗都各有自己的优势
海盗的滚转性非常出色，爬升也很好

另外你说的P47
他的特点就更鲜明了，非常出色的垂直机动，超强的滚转特性，还有就是速度很快，最快的P-47J达到了804KM
但是他的机动性能，就是所说的灵活性不是很好，水平特性不是很出色……
其实他与FW190很类似
当然还有一点忘了说了，他很结实，貌似有个美国佬被一个FW190打光了所有的弹药，全身中弹200发都飞了回去……

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 10:44
你说7000肯定打不过海盗，依据在哪？？
另外1944年的时候装备额定功率1910hp的梅林145M发动机的野马就飞 ...

ＯＫ，那咱们就列列数据吧
论速度，海盗４是４４７，Ｐ５１Ｄ是４３７.战斗状态引擎出力的话，加速度，海盗是２.４英里每秒，野马Ｄ是２．２英里每秒。
爬升的话，海盗４是６１００米，４分５４秒。比野马快了大概８００英尺每分钟。
滚转的话，除了４７，海盗是比所有美帝２战飞机都快。
俯冲的话，５１有优势，但是极限俯冲速度，海盗４更高。
水平转向的话，海盗４更好，在美帝飞机中只是不如闪电。
至于生存能力，我想就不用比了吧？
资料出处空军之翼。
至于你说的野马数据，我想知道出处，另外还要比较状态，海盗４ＣＬＥＡＮ是７４６.但是实战的话，只有７１８到７２４之间。实验测试和实战是有区别的。

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 11:05
其实你说的打过打不过都比较片面……
野马和海盗都各有自己的优势
海盗的滚转性非常出色，爬升也很好

注意，那个速度是英里，不是公里。
俯冲的话，野马俯冲好一些，但是海盗的最大俯冲速度要比野马高。也就是说俯冲距离更远。
至于水平机动，水平转向明显是海盗比５１强。
不知道你的水平说５１比海盗强是咋得出的？
一飞机加速性，滚转，爬升率，速度，防护，水平转向，都比另一款有优势，就是俯冲各有优劣，难道这还不叫优势？

至于你说航程，自然是野马好。但是载弹量，还是海盗４更好，海盗曾经玩过４０００磅的炸弹。

你那个格里芬的８４０明显不可能，空军之翼上的数据时８０４，而且这个还是推算值，连试飞都没飞过。你说的７６０速度，不知道是那次试飞的结果，我没找到，现在手头没资料，回去后继续。

CORSSOVER

yxwd5 发表于 2012-3-23 11:48
ＯＫ，那咱们就列列数据吧
论速度，海盗４是４４７，Ｐ５１Ｄ是４３７.战斗状态引擎出力的话，加速度，海 ...

出自海盗无敌吧
不过貌似俯冲性能没有提到极限俯冲速度，海盗４更好
你可以看看天马行空，还有我要说的就是野马用的梅林发动机的功率要比双黄蜂小很多……
只有1500不到好像，后期好像达到了1650
我上面提的数据是不是实战的数据，我只是为了证明我的这款JJ完全有能力达到我所提到的极速……

CORSSOVER

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 12:17
出自海盗无敌吧
不过貌似俯冲性能没有提到极限俯冲速度，海盗４更好
你可以看看天马行空，还有我要说的就 ...

另外打不打的过这个不是很好界定，除非有非常压倒性的优势，不然最后还是要看双方飞行员谁更能发挥自己的优势……
貌似播音顿的黑羊中队就和陆航的野马单挑过，互有胜负……

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 12:17
出自海盗无敌吧
不过貌似俯冲性能没有提到极限俯冲速度，海盗４更好
你可以看看天马行空，还有我要说的就 ...

另外，如果算实验机的话，海盗ＸＦ４Ｕ３在４万英尺都可以飞４８０英里／Ｈ这可是７７２ＫＭ，每小时啊。野马更找不回场子了。另外，你说的那个７６０找到了，不过是在６３００＋米的高度，到了１万米左右的高度，速度肯定飞不出来７５０＋
所以，在２战中，无论是量产版还是实验版，海盗比野马强是肯定的，只是强多少的问题。至于４７，典型的高空战斗机，到中低空肯定敲不过海盗，海盗高空敲不过４７.

另外，资料确实出自海盗无敌，家里还有点英文ＰＤＦ，现在没法看。

CORSSOVER

yxwd5 发表于 2012-3-23 11:48
ＯＫ，那咱们就列列数据吧
论速度，海盗４是４４７，Ｐ５１Ｄ是４３７.战斗状态引擎出力的话，加速度，海 ...

速度方面你可以去看看地狱之猫F6F，确实是公里，当然也不排除作者笔误
水平机动和那个格里芬的发动机是我弄错了……
760的速度以及后来飞到过796好像，你都可以去查查，天马行空里面
另外，美帝的液冷发动机方面一直落后欧洲，但是风冷的发动机却很有独到之处，你注意下可以发现，野马后期全用的梅林发动机，加速、爬升、速度很大程度上对发动机的功率依赖很大……
海盗是很优秀，我也没有说野马一定能打过海盗……
我的意思是证明按照野马的气动布局设计是合理的，速度、加速和爬升，可有用大功率发动机解决
滚转可以加大副翼面积
另外，增大机翼面积，适当的减重（当然不能影响结构），增加翼载来提高水平机动……

CORSSOVER

yxwd5 发表于 2012-3-23 12:31
另外，如果算实验机的话，海盗ＸＦ４Ｕ３在４万英尺都可以飞４８０英里／Ｈ这可是７７２ＫＭ，每小时啊。 ...

760你再往下看，第二架 XP-51G 在 1945 年 2 月装船运送到英国，RAF 序列号 FR410。1945 年 2 月，这架飞机因在伯斯康姆顿测试中飞到了 796.46km/h 的速度而被广泛报道。
注意此处的梅林145M只有1,910hp，而海盗的是2000hp，P-47更是到了变态的2800

yxwd5

CORSSOVER 发表于 2012-3-23 12:56
760你再往下看，第二架 XP-51G 在 1945 年 2 月装船运送到英国，RAF 序列号 FR410。1945 年 2 月，这架飞 ...

我列的那个５１和海盗４的数据是差１０英里。
７９６那个感觉不太可信，回去我再查查。至于你说美帝液冷落后？这个怎么可能？４７的不就是液冷？而且我感觉５１未必能换黄蜂，黄蜂实在是有点大，你看看海盗，奶瓶的身板在看看５１的身板。野马的发动机功率和黄蜂比还是有差距的。

反正就量产版来讲，海盗４比５１要强。我个人感觉海盗５比５１Ｈ也应该强点。