第三帝国的宠儿---关于德国坦克我的立场和看法

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-15 13:49

战列舰吧的老帖：舰船知识上写H级思路落后过时，回应——T34设计思路还比老虎先进呢，34K得过TIGER吗？

a5mg4n · 发表于 2012-4-15 18:01

克劳塞维茨发表于 2012-4-15 13:49
战列舰吧的老帖：舰船知识上写H级思路落后过时，回应——T34设计思路还比老虎先进呢，34K得过TIGER吗？ ...

T-34/85路過...

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-15 18:54

a5mg4n 发表于 2012-4-15 18:01
T-34/85路過...

当时貌似有人提了3485，但——回应是：虎王一样打爆你。

seven_nana · 发表于 2012-4-15 20:22

克劳塞维茨发表于 2012-4-15 20:18
TIGER的确划不来，但谁告诉你特殊马克四型P不过34和薛曼的（萤火虫除外）？ ...

IV号后期几个型号（G,H,J）用的是75mm/48倍口径炮，火力比T-34/76以及75mm短JJ的M4强，但是弱于T-34/85以及76mm长JJ的M4，有异议吗？

而且IV号G型的防护是不如T-34和M4的，加了附加装甲版的H型勉强和M4以及T-34/76打平

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-15 20:27

seven_nana 发表于 2012-4-15 20:22
IV号后期几个型号（G,H,J）用的是75mm/48倍口径炮，火力比T-34/76以及75mm短JJ的M4强，但是弱于T-34/85以 ...

实际上呢？谁挨打谁都受不了，就好比BB主装甲350MM和320MM差距不太大一样的道理啊。连匈牙利人用他们的国产突朗二K3485都打出19：27的交换比可见3485并不像想象中的那么强。

seven_nana · 发表于 2012-4-15 20:46

克劳塞维茨发表于 2012-4-15 20:27
实际上呢？谁挨打谁都受不了，就好比BB主装甲350MM和320MM差距不太大一样的道理啊。连匈牙利人用他们的国 ...

IV号防御差些是事实，而且实际交战时M4和T-34的数量基本都是占优势的，到了后期火力也占优势后就更不用提了，机动性IV号也是这三个中比较差的

米国那边还有个特殊优势，普遍配发了一些钨芯弹，毛子和汉斯除了精锐部队基本没这蛋

汉斯坦克设计思想上落后是事实，汉斯最优秀的坦克是V号panther，是T-34冲击的直接产物

而二战时坦克设计的进步又实在太快，就好比1905年后的无畏舰造舰竞赛，技术和性能的变化日新月异，末期出现的M26，IS-3等，早已将tiger抛在后头了

偏题了，海军论坛说到陆军去了

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-15 20:51

seven_nana 发表于 2012-4-15 20:46
IV号防御差些是事实，而且实际交战时M4和T-34的数量基本都是占优势的，到了后期火力也占优势后就更不用提 ...

四号的确不好，可再说一遍，虎王扛不住122和90直射难道IS3和M26就扛得住88直射？谁被打结局都一样。

seven_nana · 发表于 2012-4-15 21:02

克劳塞维茨发表于 2012-4-15 20:51
四号的确不好，可再说一遍，虎王扛不住122和90直射难道IS3和M26就扛得住88直射？谁被打结局都一样。 ...

我没有说虎王不如IS-3和M26，我是说虎式不如M26和IS-3

虎王和M26不是一个重量级的，火力与防御虎王全面占优，M26要用钨芯弹才能有效对付虎王，不过虎王和M26打，情况同样好比2艘yamato干10艘米国新锐16寸炮BB，对方数量优势明显

至于IS-3和虎王，这两者想要打穿对方的防护，都得接近到非常近的距离

德国所有的重型坦克和重型驱逐战车，都有着同时期非常优秀的性能，但是较差的维护性能和相当低的产量限制了它们的实际战绩，其中战绩最好的是虎式，在其出世的年代米国和毛子完全没有可与之对抗的坦克，但太多的虎式因为整体战线后撤，缺乏补给或者机械故障，被车组抛弃了，这虽然不是战斗减员，但却是实实在在的战斗力损失。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-4-15 21:11

seven_nana 发表于 2012-4-15 21:02
我没有说虎王不如IS-3和M26，我是说虎式不如M26和IS-3

虎王和M26不是一个重量级的，火力与防御虎王全面 ...

喂喂喂...这是战列舰论坛,不是爬虫世界论坛

yxwd5 · 发表于 2012-4-16 09:13

就说一句话，难道大家比较坦克的时候都不考虑造价和坦克本身的重量？

媽寶地狗 · 发表于 2012-4-16 11:15

M4 76mm穿甲力比M4 75mm還弱好不

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-16 18:47

seven_nana 发表于 2012-4-15 21:02
我没有说虎王不如IS-3和M26，我是说虎式不如M26和IS-3

虎王和M26不是一个重量级的，火力与防御虎王全面 ...

的确如此，可以参考卡里乌斯的回忆录。

mathewwu · 发表于 2012-4-16 20:12

主题移动过程有些帖子不见了，请苦主自行补上呗。

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-16 20:32

mathewwu 发表于 2012-4-16 20:12
主题移动过程有些帖子不见了，请苦主自行补上呗。

谢谢大人提醒！

Henschel · 发表于 2012-4-16 20:37

我觉得这是一个很经典的悖论

德国战车德国战机德国战舰德国军人他们被论证都是世界上最强的（ww2时期）
翻开历史书德国被打的节节败退最后连柏林都被打成渣了

军事上几乎无敌优势为什么会遭到惨败？这是个问题

接下来是鄙人对以上的拙见
虎王的缺点在脚上前导轮减速齿轮不耐磨交叉负重轮强度不足离合器也容易故障很容易坏坏了还难修
还有跟英语书一样厚的使用教程
虎王当之无愧的战术利器，T34-85 M4 丘吉尔还是克伦威尔
88L71都能把他们变成废铁厚重的装甲几乎像山一样难以撼动几乎是完美的作战武器

我认为种不是坦克而是某种战斗要塞区域防御武器
蛋疼的机动能力极大地限制了他的移动范围让他变质了成为非坦克

坦克是作为突破一战的战壕体系而发明的
坦克一出现就是一种突破武器他的使命就是突破防线迂回给步兵打开缺口
区域防御不如突击炮来的便宜

怎么打虎王干嘛要用坦克？M4一看到虎王 “给我一个中队的P51 前面有tiger king”
教导装甲师的惨剧啊（我很喜欢虎视的呐。。）

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-17 19:20

huyancong000 发表于 2012-4-16 20:37
我觉得这是一个很经典的悖论

德国战车德国战机德国战舰德国军人他们被论证都是世界上最强的（ww2时期） ...

看看鼠式坦克，再看看1000t2500t移动陆上战列舰计划，你就会淡定的看待虎王坦克了。

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-17 19:23

huyancong000 发表于 2012-4-16 20:37
我觉得这是一个很经典的悖论

德国战车德国战机德国战舰德国军人他们被论证都是世界上最强的（ww2时期） ...

还有对付虎王的办法最有效的应该是这一条：躲起来祈祷虎王坏掉！据说百用百灵的！呀哈哈哈——

Henschel · 发表于 2012-4-18 00:49

克劳塞维茨发表于 2012-4-17 19:20
看看鼠式坦克，再看看1000t2500t移动陆上战列舰计划，你就会淡定的看待虎王坦克了。 ...

我第一次真的第一次
看到有人吧这种几乎是妄想的计划当做可行性方案的
老鼠本来就是笑话越野性能几乎没有行走部分可靠性极低加上这个自重坏了修理及其困难没有桥梁没有公路可以承载他的重量制造一个这样的东西完完全全的浪费德国宝贵的产能就算制造出来还是一个飞机一来就是废铁的家伙我们还要祈祷他没有陷入泥潭之类的

虽然我水平不高但是你的吐槽点实在太多了请三思在发贴

Henschel · 发表于 2012-4-18 00:55

克劳塞维茨发表于 2012-4-17 19:23
还有对付虎王的办法最有效的应该是这一条：躲起来祈祷虎王坏掉！据说百用百灵的！呀哈哈哈—— ...

美军场景。
前面出现虎王。汤姆用无线电叫来了一个中队的p51，远程155火炮支援。要是运气好还有240mm大型榴弹炮，地域猫之类的。
苏军场景。
1.100辆34-85冲上去爆菊。苏军车队付出极大代价击毁了虎王坦克。然后这里还是失手了。
2.般出来重型迫击炮虎王君的交错负重轮于是乎变形了坏了，接下来参考上面的。
而且我貌似忘记了伊尔2

Henschel · 发表于 2012-4-18 01:01

我也许是真的无聊了
我怎么可以跟个战术胜利者讨论战略上的成功
我怎么可以面对一个认为老鼠巨鼠陆地巡洋舰都是具有可行性的家伙讨论不具有可行性
对自动无视环境的人讨论战车的实用性
我真的是无聊了啊

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