民国巡洋舰招标

owaii

       民国海军建军之后，虽然已经开始了无畏舰的外购，但为了弥补主力舰暂时短缺的缺陷，决定在自制驱逐舰潜艇等的基础上，初步建设以巡洋舰为基干的远洋战斗力，为此进行侦察巡洋舰领舰（预定建造4艘）的招标：

条件：排水量7000-7500吨，安装不少于6门的7-8英寸主炮或不少于8门的6英寸主炮，不少于6具18寸鱼雷发射管，汽轮机动力，航速不低于29节，续航力6000海里左右，单位吨位造价控制在当时世界平均水平

备注：1、优先考虑8寸主炮的舰型
          2、为加快本国工业能力建设，要求承造方派遣技术人员和援助相应设备，在本国建造1-2艘（建造地点初定于上海），设备费用和人员工资作为贷款，由中方分4-5个年度偿还

小胡子

10年代还是20年代发出的招标函？
这将决定着投标巡洋舰型的风格与款式:o

xsuny

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http://www.warships.com.cn/forum ... =303&extra=page%3D2

价钱合适

我可以考虑转卖给你


为了避免某些别有用心的人的歪曲理解。
上图只是雷同

小胡子

xsuny 发表于 2010-12-11 13:15
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http://www.zhanliejian.com/forum ... =303&extra=page%3D2

哈哈，当初你非说这是战列舰，我说明明是巡洋舰型吧:lol
不过对于初立的民国而言，这级巡洋舰的舰型太前卫了吧？怎么着也得30年代中后期才能出现啊:L

xsuny

小胡子 发表于 2010-12-11 13:20
哈哈，当初你非说这是战列舰，我说明明是巡洋舰型吧
不过对于初立的民国而言，这级巡洋舰的舰型太前 ...

这叫战略恫吓:lol:victory:

破砖烂瓦

江南厂投标，要照顾国内厂商:lol

风之旋律

奥匈帝国考虑将两艘拉德茨基级战列舰上面的240MM二级主炮卸下来当巡洋舰主炮用。

owaii

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江南一时恐怕还没有哪个技术能力
招标条件里已经明确地包含技术援助了

破砖烂瓦

:lol江南厂投标方案 7500吨级一等巡洋舰
8门203MM炮 100MM主装甲

1915 巡洋战舰, 中国 一等巡洋舰 laid down 1915
Displacement:
7,005 t light; 7,376 t standard; 7,925 t normal; 8,364 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(461.04 ft / 459.32 ft) x 55.77 ft x (19.69 / 20.54 ft)
(140.52 m / 140.00 m) x 17.00 m  x (6.00 / 6.26 m)
Armament:
      8 - 7.99" / 203 mm 50.0 cal guns - 270.21lbs / 122.57kg shells, 150 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
      8 - 3.94" / 100.0 mm 45.0 cal guns - 30.77lbs / 13.96kg shells, 150 per gun
   Breech loading guns in casemate mounts, 1915 Model
   8 x Single mounts on sides amidships
  4 raised mounts
      Weight of broadside 2,408 lbs / 1,092 kg
      8 - 21.0" / 533 mm, 22.97 ft / 7.00 m torpedoes - 1.456 t each, 11.650 t total
In 4 sets of deck mounted reloads
Armour:
   - Belts:  Width (max) Length (avg)  Height (avg)
Main: 3.94" / 100 mm 311.68 ft / 95.00 m 13.12 ft / 4.00 m
Ends: Unarmoured
   Main Belt covers 104% of normal length
   Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
   - Torpedo Bulkhead:
  1.18" / 30 mm 311.68 ft / 95.00 m 18.04 ft / 5.50 m
   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 4.72" / 120 mm 1.97" / 50 mm  3.94" / 100 mm
2nd: 3.94" / 100 mm       -         -
   - Armoured deck - multiple decks: 1.18" / 30 mm For and Aft decks
   - Conning towers: Forward 3.94" / 100 mm,  Aft 0.00" / 0 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 2 shafts, 49,864 shp / 37,199 Kw = 28.00 kts
Range 6,000nm at 12.00 kts
Bunker at max displacement = 988 tons
Complement:
419 - 545
Cost:
£1.086 million / $4.345 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 724 tons, 9.1%
    - Guns: 712 tons, 9.0%
    - Torpedoes: 12 tons, 0.1%
Armour: 1,622 tons, 20.5%
    - Belts: 670 tons, 8.5%
    - Torpedo bulkhead: 246 tons, 3.1%
    - Armament: 370 tons, 4.7%
    - Armour Deck: 303 tons, 3.8%
    - Conning Tower: 34 tons, 0.4%
Machinery: 1,889 tons, 23.8%
Hull, fittings & equipment: 2,771 tons, 35.0%
Fuel, ammunition & stores: 919 tons, 11.6%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   8,349 lbs / 3,787 Kg = 32.7 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.5 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.16
Metacentric height 2.7 ft / 0.8 m
Roll period: 14.1 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 47 %
   - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.65
Seaboat quality  (Average = 1.00): 0.89
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0.550 / 0.556
Length to Beam Ratio: 8.24 : 1
'Natural speed' for length: 21.43 kts
Power going to wave formation at top speed: 60 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 5.00 degrees
Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
    Fore end,  Aft end
    - Forecastle: 20.00%,  19.69 ft / 6.00 m,  18.04 ft / 5.50 m
    - Forward deck: 30.00%,  18.04 ft / 5.50 m,  18.04 ft / 5.50 m
    - Aft deck: 30.00%,  18.04 ft / 5.50 m,  18.04 ft / 5.50 m
    - Quarter deck: 20.00%,  18.04 ft / 5.50 m,  18.04 ft / 5.50 m
    - Average freeboard:  18.18 ft / 5.54 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 163.9%
  - Above water (accommodation/working, high = better): 141.6%
Waterplane Area: 17,879 Square feet or 1,661 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 103%
Structure weight / hull surface area: 112 lbs/sq ft or 547 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
  - Cross-sectional: 1.02
  - Longitudinal: 1.86
  - Overall: 1.08
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

owaii

您确定民国初年刚刚开始工业化就有建造此种军舰的能力？即使能在国内组装，零部件也要外购，所以还得决定从哪国订购各子系统
我觉得还是采取外购+仿造的方式，循序渐进

破砖烂瓦

owaii 发表于 2010-12-11 18:39
您确定民国初年刚刚开始工业化就有建造此种军舰的能力？即使能在国内组装，零部件也要外购，所以还得决定从 ...

:lol要锻炼过内设计实力嘛，重在参与，权当练手。

破砖烂瓦

owaii 发表于 2010-12-11 18:39
您确定民国初年刚刚开始工业化就有建造此种军舰的能力？即使能在国内组装，零部件也要外购，所以还得决定从 ...

轮机设备、火控、武备当然需要外购，但是可以在国内组装，船壳、配件什么的都可以在国内生产，有利于锻炼国内工业能力，将投入的钱产生最大效能。

owaii

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那还得决定火炮和轮机从哪买……

破砖烂瓦

owaii 发表于 2010-12-11 18:45
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那还得决定火炮和轮机从哪买……

:lol当然要利用伯利恒合同，从美国获取。

破砖烂瓦

国内无法供应的应该是火炮、轮机、装甲、火控。

破砖烂瓦

不过火炮方面，我们已经着手从英、美引进火炮生产线了，轮机方面蒸汽轮机暂时无法国造，但到一五计划完成时，国内也将铺设一条汽轮机生产线。

owaii

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个人意见，以江南为大口径舰炮的生产厂（毕竟该厂造大口径炮的经验总归丰富一些）

破砖烂瓦

owaii 发表于 2010-12-11 18:58
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个人意见，以江南为大口径舰炮的生产厂（毕竟该厂造大口径炮的经验总归丰富一些） ...

把炮和装甲业务从江南厂里分离出来，江南厂主管造船以及船舶配套的锅炉、轮机。
火炮生产线引进进来后安排在汉阳兵工厂，毕竟汉冶萍是但是亚洲最大钢铁企业，材料筹措方便，一条龙供应，而不像江南只有小平炉，造炮钢材不够用，从它处转运费时费力。而且汉阳出产重型火炮后可以利用长江水运送到江南组装，铁路运输也很方便。

owaii

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我觉得汉厂生产陆炮为好
至于江南只有小平炉的问题，我想是很好解决的。扩建一下即可

破砖烂瓦

owaii 发表于 2010-12-11 19:08
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我觉得汉厂生产陆炮为好

上海没有煤铁矿，你再扩建也要从别处运，这样反而比运钢材更不经济。
扩充汉阳兵工厂比江南更有潜力，而且可以利用长江水运和南北铁路供应全国。至于江南，优势在造船和机械，所以应该集中力量建设船舶及相关技术设备。
除了以上，还应修同福建铁路，以便重振船政，除了恢复和改造原厂外，再于罗星岛兴建船政二期工程，旧址用于修造中小舰艇，新址可造大型战舰。
在广州，也要在一五计划期间建设一个可修造中型战舰的船厂，到二五期间则要扩充为可造大型战舰。
扩充北方旅顺军港和修造设施，再建设一大型船厂，可在东北择地建一规模不下汉阳的火炮厂，以供北方造舰及陆军之用，也与汉阳厂互为备份。