国军的舰炮炮术训练疑问

owaii

       又有一回，我们永寿舰参加夜战照明射击操演，母猪（注：某人外号）是枪炮官担任主角。夜战照明射击是先由雷达发现目标，报告目标距离之后，枪炮官根据目标距离，将主炮仰角调整到能把照明弹射至目标区后面上空爆开。母猪忘记查炮表的方法，要我帮忙在操演之前赶紧恶补一番，我慢条斯理地开玩笑说：「要恶补可以，先得给我孝敬半只盐水鸭！」母猪急了：「老锅，我给你买一整只，可是赶快，没时间慢慢折腾了。」哥俩於是在住舱里操练起来，方法很简单，不一会儿他得意地说行了。但这种恶补学得快，忘得也快；第二天晚上操演开始，我报出距离之后，他却一个字也吭不出来，真的全给忘了，全舰静悄悄地等著，舰长急得开骂，母猪把他那枪炮官的特殊大钢盔往下一压，遮住整个脸孔，一句话不说装起死猪来了。我见状赶紧过去查好报给他，才助他演完这场戏。
                                                                                                                                           ——海军官校46年班某人的回忆文章
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        看了这一段实在是无语，因而希望有人科普一下五六十年代国军在台的炮术训练情况。

mathewwu

左营海官46年班（1957）已是全盘美式的4年大学本科制训练，以当年的经济条件，公费加理工学士，10年役期退伍下来马上可以跑船，收入超过一般人5-10倍（那年头真有这么大的差距），考试凭真本事（作弊除外），没有政治关系与成分限制，能吸收中等以上水平参军，照理毕业生的专业水分不会多。

就以作者如下自述："夜战照明射击是先由雷达发现目标，报告目标距离之后，枪炮官根据目标距离，将主炮仰角调整到能把照明弹射至目标区后面上空爆开。"，再比照美式教范，概念完全符合专业：



然后他说“母猪忘记查炮表的方法“，这也符合“永“字号PCE炮舰的火控作业程序。当时只有美援“阳“字号DD的MK-1A计算机有附照明弹计算器，DE及PCE的76炮的射控仪较简单，吓吓飞机打打民船还可以，正规舰舰炮战实在有点勉强。他的照明弹射击参数的确需要人工作图计算炸点及查射击弹道表，虽然不太困难，但是动作要快，几道程序忘了错了到时就是手忙脚乱。母猪大约就是这种情况吧？

owaii

mathewwu 发表于 2012-6-30 13:44
左营海官46年班（1957）已是全盘美式的4年大学本科制训练，以当年的经济条件，公费加理工学士，10年役期退 ...

查表这事应该算作基本功之一了，某位45期学员提到，在官校里面都是强化训练过的，必须在若干时间内查对正确才算及格，时间限制随着训练进行越来越严格

马老接受过这类训练么？

mathewwu

owaii 发表于 2012-6-30 16:38
查表这事应该算作基本功之一了，某位45期学员提到，在官校里面都是强化训练过的，必须在若干时间内查对正 ...

有的，陆炮也有同样的射击弹道表，但上图那种厚厚一叠全套数据的行列式书表只在精密检验时用，野战射击时求快速覆盖，只拉下图那种基本参数的射击尺：

a5mg4n

mathewwu 发表于 2012-6-30 13:44
左营海官46年班（1957）已是全盘美式的4年大学本科制训练，以当年的经济条件，公费加理工学士，10年役期退 ...

想問下國軍當年的日式驅逐艦(丹陽/信陽)和海防艦的火控狀況
尤其是還在使用日制火砲時

Sam10113

a5mg4n 发表于 2012-6-30 19:32
想問下國軍當年的日式驅逐艦(丹陽/信陽)和海防艦的火控狀況
尤其是還在使用日制火砲時 ...

丹阳使用的100mm炮是日本货吗？

a5mg4n

Sam10113 发表于 2012-6-30 20:28
丹阳使用的100mm炮是日本货吗？

基本上可以確認是98式100mm 可能是岸砲版改上艦
前面的89式127應該也是類似來歷
(來源可能是台灣各基地的高射砲)

巨炮万岁

Sam10113 发表于 2012-6-30 20:28
丹阳使用的100mm炮是日本货吗？

是的，这些98式100毫米高炮“拆自左營軍港後山高地的防空砲位”；雪峰交给GMD时已经解除了武装，国军方面也没有立即启用。后来战况越发对国军不利，开始“转进”台湾时才启用该船并再次武装。当时岛上的日军遗留武器并不多，国军“搜遍全岛”才为丹阳混搭了89式127毫米高炮和98式100毫米高炮，这种混搭肯定会在相当程度上给该舰火控造成不利影响。后来库存的日式炮弹和零件消耗殆尽，1956年换装了美式127毫米炮3门，76毫米炮2门。

Sam10113

巨炮万岁 发表于 2012-6-30 22:10
是的，这些98式100毫米高炮“拆自左營軍港後山高地的防空砲位”；雪峰交给GMD时已经解除了武装，国军方面 ...

多谢科普，另外这个炮塔是自制的么？

mathewwu

a5mg4n 发表于 2012-6-30 19:32
想問下國軍當年的日式驅逐艦(丹陽/信陽)和海防艦的火控狀況
尤其是還在使用日制火砲時 ...

在日本接收的赔偿舰因原火炮一律拆除，连丹阳主炮都是拼凑陆炮上舰，那么就算移交时保留了原装火控设备都没用，因为各种计算与弹道参数都不同，也不可能更改精密机械部份来配合，所以都没有二战日本海军同等的火控战力的，那就回复一战时的老法：测距（测距仪还是通用的）测向--人工作图计算--查射击弹道表（如果弄来的陆炮连射表都没有就回复风帆时代吧）--通报火炮装定射击参数--由炮手各自瞄准发射。其他小口径机炮倒是有炮上瞄准镜。

在中国战区直接移交的都是些小炮舰，就算保有原装的简单射控器材，那也比上述火控程序高明不到哪里去，只是用人工的部分少些，况且国府海军在没有保修资料与器材的情况下如何校准都是问题，所以还能撑到台湾的，其火控情况大约也退化到上述程序了。

巨炮万岁

Sam10113 发表于 2012-6-30 23:15
多谢科普，另外这个炮塔是自制的么？

左营基地自己焊的

Sam10113

巨炮万岁 发表于 2012-7-1 16:27
左营基地自己焊的

好吧......

mathewwu

补一张“接一号“（即前“雪风“，后“丹阳“）在上海江南造船厂正式接收的现场，注意主炮已拆除，舰桥后上方的二式方位盘和测距仪，以及桅杆中段的22电探号筒式天线都还在，但下舱的二式瞄头盘（射击计算机）与电探主设备是否存留则无纪录。但如楼上所述，即使二式瞄头盘仍在，但对换上的其他型式主炮，尤其是陆军制式的，基本派不上什么用场。1952复役时22电探天线明显已拆除，日式方位盘和测距仪是否保留没有清楚照片。

铁公爵

mathewwu 发表于 2012-6-30 13:44
左营海官46年班（1957）已是全盘美式的4年大学本科制训练，以当年的经济条件，公费加理工学士，10年役期退 ...

而且国军DE的76炮射速也不快,后来与TG的炮艇和鱼雷艇交手总是吃亏

owaii

铁公爵 发表于 2012-7-2 09:14
而且国军DE的76炮射速也不快,后来与TG的炮艇和鱼雷艇交手总是吃亏

DE与炮艇交手的例子不多

PC经常与炮艇交战，以40炮和20炮为主要攻击手段。落败的例子也不多，除非TG鱼雷艇参战，一般都能保全舰艇

a5mg4n

owaii 发表于 2012-7-2 11:34
DE与炮艇交手的例子不多

PC经常与炮艇交战，以40炮和20炮为主要攻击手段。落败的例子也不多，除非TG鱼雷 ...

比較吃虧的大概是掃雷艦改造的PCE(不管是永字號還是關字號)
速度較慢且不靈活 砲力跟PC相差無幾的狀況下更為不利

铁公爵

a5mg4n 发表于 2012-7-24 22:22
比較吃虧的大概是掃雷艦改造的PCE(不管是永字號還是關字號)
速度較慢且不靈活 砲力跟PC相差無幾的狀況下 ...

经常被TG鱼雷艇干掉