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阿贺野好像越造越回去了

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2012-7-5 06:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
相对之前轻巡

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-7-5 09:45 | 显示全部楼层
炮战更强,雷击能力略降,通讯能力猛增,航空能力也有所增加,我觉得挺不错的阿

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2012-7-5 10:30 | 显示全部楼层
跟日本之前的轻巡?
日本之前的哪些轻巡?最上?那玩意就是重巡,只不过是打着轻巡的名号造而已
夕张倒是不错,可惜改装余地太小,只能算是试验舰
5500吨级的巡洋舰们?侧舷火力6门140,每侧雷击4枚?阿贺野肯定比他们强多了
天龙?那个就是大号驱逐舰
再往前就是传说中的老式巡洋舰了~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-7-5 11:04 | 显示全部楼层
就是轻巡的重巡化

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 11:08 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2012-7-5 03:45
炮战更强,雷击能力略降,通讯能力猛增,航空能力也有所增加,我觉得挺不错的阿 ...

航速低一节,装甲也没强,炮位全部失效概率大,纯人力上膛6吋炮和5.5吋炮的恩怨没必要多说了吧

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2012-7-5 05:15 编辑

5500是十多年前设计建造的老舰,要是拿阿贺野时期的技术改进新造,性能还能提高吧

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2012-7-5 11:45 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-7-5 11:08
5500是十多年前设计建造的老舰,要是拿阿贺野时期的技术改进新造,性能还能提高吧 ...


只要阿贺野6寸炮速射化,就没有问题了。
【该用户ID已经被回收】

上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-7-5 20:27 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-7-5 11:08
5500是十多年前设计建造的老舰,要是拿阿贺野时期的技术改进新造,性能还能提高吧 ...

5500吨级轻巡一方面已经老了,另一方面吨位在那卡着,不好改,日本史实中改造的结果是航速只能达到32节,怎么当水雷战队旗舰。阿贺野最悲催的地方是用了老掉牙的三十一年式6吋炮,其他比起5500吨级轻巡都有较大提升,这个是应该肯定的。

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2012-7-5 20:33 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2012-7-5 10:30
跟日本之前的轻巡?
日本之前的哪些轻巡?最上?那玩意就是重巡,只不过是打着轻巡的名号造而已
夕张倒是不 ...

那个弱弱的问句 川内 呢?

少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2012-7-5 20:54 | 显示全部楼层
不在眷恋 发表于 2012-7-5 20:33
那个弱弱的问句 川内 呢?

是5500吨级CL 完全被奥马哈压制 然后本子就做了古鹰
正视很少,屁事很多。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 21:15 | 显示全部楼层
阿贺野型的建造计划经纬

 大正14年完成“阿武隈”后,日本海军中断了轻巡洋舰的建造,以后开始建造装载20厘米炮的巡洋舰(重巡)。但仍在继续讨论新造轻巡洋舰。昭和3年,在军备限制研究委员会答复海军大臣的「有关海军军备及舰船整备充实的研究」中,关于轻巡的建议如下。
 (1)作为第一线部队基准兵力用,整备作为水雷战队旗舰、潜水战队旗舰,与重巡协同进行搜索任务使用的轻巡一二艘。
 (2)轻巡的基本要目,基准排水量5000吨左右,速度35节,兵装14厘米(高射)炮六门,61厘米鱼雷单舷六射线以上(上甲板装备),水侦(近距离搜索侦察用)常用1架·备用1架,防御对15厘米炮弹间接为主·直接为副,对13厘米炮弹为直接防御(具体内容省略)。
 这就是今后新造轻巡的应有定型。不过因为当时首先是优先建造重巡,弥补伦敦条约签订后处于劣势的重巡,而注入力量建造、整备具有重巡同等能力的大型轻巡,到无条约时代之前还没着手。
 此后,昭和11年进行了国防方针和所要兵力量的第一次修订,确定了外线部队配备6000吨型轻巡二一艘的方针,这个在昭和16~21年的六年间,预定实施的新军备后期计划建造设想,已经在《重巡最上型·利根型》中解说了。
 这个新军备后期计划,因与美海军活跃的造舰计划对抗而开始加快,不久一部分作为昭和14年度海军军备充实计划(④计划)实施,这里面决定新造水雷战队旗舰用轻巡四艘。这个就是阿贺野型。当初,军令部要求建造五艘,在跟海军省的协议阶段由于费用削减变更为建造四艘。此外还决定建造二艘潜水战队旗舰用的大淀型,因此④计划建造的轻巡是六艘,这些是作为舰龄满限的轻巡“长良”、“名取”、“鬼怒”、“由良”、“夕张”、“五十铃”的代舰而被建造。
 ④ 计划舰的事前讨论,于昭和11年时在军令部开始,轻巡只是水雷战队旗舰用为主的一种,暂称舰型名W03型。军令部对W03型的要求如下表示,船型是国防所要兵力量所表示的小型的5000吨型,装载和最上型同样的15•5厘米炮六门,主要部的防御是船舷安装100毫米甲板,船舷以外部分对中口径炮弹的弹片是安全的,是所谓贪得无厌的内容。

④计划舰中的水雷战队旗舰用轻巡的变迁
暂称舰型                      W03型                               W104型
(基本计划番号)     军令部要求    计划方案(C-39)      军令部要求    计划方案(C-41)
基准排水量(t)          5,000           6,588                6,000           6,651
公试排水量(t)                          7,800                                7,710
旗舰输出(轴马力)                     112,000                              100,000
速度(节)                 36              36                   35              35
续航力(节-浬)       18-7,000        18-6,000             18-6,000        18-6,000
主炮               15.5cm炮6门    15.5cm联装炮3座        15cm炮6门      15cm联装炮3座
长8cm高射炮             8门            4门                联装2座          联装2座
25mm机枪                6挺          3联装2座            3联装2座         3联装2座
61cm发射管              8门          4联装2座            4联装2座         4联装2座
61cm鱼雷                               16条                16条            16条
水上侦察机              1架             2架                 2架             2架
弹射机                  1座             1座                 1座             1座

 对这个要求,昭和13年3月舰政本部汇总了方案,呈现了基本计划番号C-39的设计方案。因为在设计时如加进全部要求,无论如何也不能归纳到5000吨,采用了把15·5厘米炮变成15厘米炮,提药过程一部分作为人力方式对炮装药装填以减少主炮重量,高射炮四门减半,续航力缩小为18节6000海里,防御要求轻度为止(船舷部甲板厚50毫米)等的方法,致力于舰型缩小。另外,飞机比航空本部的要求小型水侦一架,增加夜侦1架,共计2架。
 主炮因后部炮火的必要性和机械室恰当的位置的关系采用联装炮,配备为前部二座,后部一座。锅炉八座,烟筒二座,后桅为三脚桅,不设水侦的系止甲板。再者,还归纳了速度减到35节时,公试排水量小约200吨的计划方案,这对后来的阿贺野型的要求方法带来了大的影响。此后,到昭和13年,另外计划了潜水战队旗舰用的轻巡,潜水战队旗舰用轻巡被称巡乙做。这年6月,④计划舰暂称舰型的名称变更为W104型。
 近来5500吨型轻巡正加速老朽化,而且由于相继发生的修复•修改,排水量增大到7000吨左右,耐波性、凌波性、速度等相当下降,认识到比较美舰炮力处于劣势,新造水雷战队旗舰用轻巡被认为是燃眉之急,这是④计划中的重要舰种。
 从C-39例看,很清楚基准排水量5000吨是不可能得到必要性能的军舰,军令部因W一○四型6000吨大型化的关系,要求如上表第三列所表现的要求。要求除上表记载的诸事项以外作为水雷战队旗舰须小舰型,大机动性和完善的通讯设备。
 对这个要求,昭和14年10月舰政本部汇总了设计方案,基本计划番号被称作C-41,上表右端表现其基本要目。因为与C-39比,舰型缩小,速度35节为止,机关输出减少到100000马力。这个结果,锅炉六座就行了,烟囱为一座。设置水侦的系止甲板,从航空兵装和水雷兵装的配置关系,后桅为单桅。
 对这个方案,技术会议上提出意见,长8厘米高射炮单舷二门太弱,单舷应该加强到四门,要是不可能节约重量增加高射炮,最好干脆是完全废除高射炮,是不是最好多装载40毫米、25毫米机枪,作为水雷战队旗舰,倒不如废止水雷兵装强化防空火器,打开麾下驱逐舰的前进的道路并不适当等。这之外,高等技术会议还建议高射炮配置在中心线上。
 对此有各种议论和建议。增加高射炮和装备在中心线上将导致舰型的大型化,商船护卫任务用场合,仅仅是机枪防空火器并不足够,还有观点是旗舰带头与敌人肉搏,鱼雷攻击必需发挥麾下驱逐舰的攻击精神,高射炮及鱼雷兵装如原案那样。根据C-41方案,决定新加入在水雷战队旗舰用轻巡阿贺野型的要目上。

新造时的阿贺野型

④计划舰全都被设了暂称番号,本型被称做W03型(后改名W104型),基本计划番号是C-41。乙型巡洋舰的建造费每艘2640万日元,相当于甲型驱逐舰(阳炎型)的约2•5倍。
 四艘暂称舰名被定为第132号舰(“阿贺野”)、第133号舰(“能代”),第134号舰(“矢矧”),第135号舰(“酒匂”),“阿贺野”和“矢矧” 在佐世保兵工厂,“能代”在横须贺兵工厂,“酒匂”在三菱长崎造船所建造,但以后被改在佐世保兵工厂建造。线表上“阿贺野”于昭和17年完成,“能代”和 “矢矧”于昭和18年完成,“酒匂”于昭和19年完成,并如预定那样实施。
 “阿贺野”于昭和15年6月18日在佐世保兵工厂开工,16年10月22日下水,17年10月31日竣工。
 二号舰“能代”于昭和16年9月4日在横须贺兵工厂开工,17年7月0日下水,18年5月30日竣工。
  三号舰“矢矧”于昭和16年11月11日在佐世保兵工厂开工,17年10月25五日下水,18年11月29日竣工。
 四号舰“酒匂”于昭和17年11月21日在佐世保兵工厂开工,19年4月0日下水,19年11月30日竣工。
 新造完成时的阿贺野型的要目如下。
 基准排水量=6652吨
  公试排水量=7710吨
  满载排水量=8338吨
  全长=174•5米
  水线长(公试状态)=172•0米
  垂线间长=162•0米
  最大宽度=15•2米
  深度=10•17米
  吃水(平均)=5•63米
  主机=舰本式冲动汽轮机四座
  锅炉=ロ号舰本式专烧锅炉六座
  轴数=四
  输出(计划)=100000马力
   〃 (公试)=101400马力(“阿贺野”)
  速度(计划)=35节
  续航力=18节6000海里
  燃料装载量=重油1420吨
  主炮=50口径四一式15厘米联装炮三座
  高射炮=60口径九八式8厘米联装炮二座
  机枪=九六式25毫米三联装机枪二座
  鱼雷发射管=九二式四联装发射管四型二座
  鱼雷=九三式一型改一16条
  弹射器=一式二号一一型一座
  搭载机=水侦2架
  探照灯=150厘米二座
  乘员数=700名

中将

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 楼主| 发表于 2012-7-5 21:16 | 显示全部楼层
 川内型相当于5,500吨型轻巡的第三型舰,一四艘中的最后三艘属于此型。大正9年计划的八八舰队完成案中包含的八艘5,5000吨型轻巡中实际建造的三艘就是此型。
 这时的计划中包含四艘8,000吨型轻巡,因后来的华盛顿公约的结果,计划大幅度修订,8,000吨型后来作为重巡古鹰型、青叶型建造了,但是5,500吨型只有三艘就停止了。
 推定古鹰型只有“加古”一艘的舰名表示河名,大概当初作为5,500吨型的一艘而将建造的。
 川内型与前面的长良型的最大不同是改变锅炉的构成,增加了混烧锅炉,烟囱为四座。这个缘故,炮的配置有些变更。
 增加混烧锅炉,正巧那时八八舰队各舰正向重油专烧化前进,由于全部重油而使用量剧增,结果产生了节约的机会。
 川内型的一号舰“川内”于大正11年2月16日在三菱长崎造船所开工,12年10月30日下水,13年4月29日竣工。
 二号舰“神通”于大正11年8月4日在神户川崎造船厂开工,12年12月8日下水,14年7月31日竣工。三号舰“那珂”第一次向横滨船坞订购,大正 11年6月10日开工,但正等着下水时因关东大地震而在船台上损伤,不可能下水而被拆卸重新建造,大正14年3月27七日下水,同年11月30日竣工。正因这个原因,只有“那珂”修改了舰首的形状。
 川内型新造时的要目如下。
 基准排水量=5,195吨
 常备排水量=5,595吨
 全长=162·15米
 水线长=158·53米
 垂线间长=152·40米
 最大宽=14·17米
  深=8·85米
  吃水(平均、常备状态)=4·80米
  主机=帕森斯式齿轮减速汽轮机四台(神通=布朗·柯蒂斯式)
  锅炉=ロ号舰本式专烧锅炉八台、混烧锅炉四台(合计一二台)
  轴数=四
  输出(计划)=90,000轴马力
  速度(计划)=35·25节
 航续距离=14节5,000海里
 燃料搭载量=重油1.050吨、煤580吨
 主炮=50口径三年式14厘米单装七座
  高射炮=40口径三年式8厘米单装炮二座
  鱼雷发射管=八年式61厘米联装发射管四座
  鱼雷=八年式61厘米鱼雷16条
  机雷=九三式56枚
  搭载机=舰侦一架
  滑走台=一座
  乘员数(计划)=440名
  基准排水量比长良型增加了25吨,计划速度与前面的长良型也全都到34~35,可惜的是没达到计划的36节,多少损失了。但公试中“川内”取得了36·2节,在5500吨型中最高的成绩。“神通”到35·1节,“那珂”34·8节,没达到计划价。
 本型因为变成了四座烟囱,前部的发射管被迁移到后方,放置在1、2号烟囱之间。与此关连,后桅从5号炮后方移到前方,6、7号炮以背对背贴紧形放在后桅的后方。
 本型的全部印象,船体尽管是长良型同尺寸,但看起来好象大型舰。四座烟囱中最前部的烟囱比其他三座高。

中将

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 楼主| 发表于 2012-7-5 21:17 | 显示全部楼层
 从明治到大正初期整备的日本主力舰,大部分是在英国建造的,可以说即使是国产舰也不能说完全不受该国的影响而设计。
 当然兵器体系也用英国式,中小口径炮采用阿姆斯特朗系或维克斯系的15厘米炮。
 可是人力装填式的15厘米炮对体格、体力相对劣势的日本人来说,在长时间的连续射击上不适和。
 从伊势型战列舰开始采用了50口径三年式14厘米炮。
 扶桑型战列舰和金刚型战列巡洋舰的50口径四一式(金刚为维克斯式)15厘米炮的弹重量是45千克,伊势型的14厘米炮为38千克,轻7千克。

 50口径三年式14厘米炮的要目如下。
 口径=14厘米
  炮身长=50口径
  初速850米/秒
  俯仰角=负7度-正30度
  最大射程=19,100米
  发射速度=10发/分
  寿命=500发

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 21:20 | 显示全部楼层

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2012-7-5 15:29 编辑
巨炮万岁 发表于 2012-7-5 14:27
5500吨级轻巡一方面已经老了,另一方面吨位在那卡着,不好改,日本史实中改造的结果是航速只能达到32节, ...


5500是近二十年前设计建造的老舰,阿贺野甚至尚且不如其在试航时的性能,要是拿阿贺野时期的技术重新改进设计新造,性能还能有所提高吧

少尉

十二年服役纪念章

发表于 2012-7-5 21:31 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-7-5 21:23
5500是近二十年前设计建造的老舰,要是拿阿贺野时期的技术重新设计新造,性能还能有所提高吧 ...

阿贺野是控制成本的妥协产物,造成了整体技术水平不高。
事实上,20年代末日本设计的5500的后续设计使用了8门140主炮火力中线布置,综合性能已经不逊色于阿贺野。
阿贺野性能退化是控制成本造成的,在使用老旧主炮和极小的总吨位下你还能要求它什么?
水雷战队之最强旗舰,威力强大之93酸素鱼雷的调遣者,撕开美国鬼畜防线之死亡之矛,BB党的杰出党员,久经考验的多炮塔主义者,战列舰爱好者的良心——超甲巡

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-7-5 21:33 | 显示全部楼层
超甲巡 发表于 2012-7-5 15:31
阿贺野是控制成本的妥协产物,造成了整体技术水平不高。
事实上,20年代末日本设计的5500的后续设计使用了8门140主炮火力中线布置,综合性能已经不逊色于阿贺野。
阿贺野性能退化是控制成本造成的,在使用老旧主炮和极小的总吨位下你还能要求它什么?...


极小的总吨位

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2012-7-5 23:21 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-7-5 21:33
极小的总吨位

參考同期其他各國輕巡 算很小的了

上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-7-5 23:50 | 显示全部楼层
huyancong000 发表于 2012-7-5 20:54
是5500吨级CL 完全被奥马哈压制 然后本子就做了古鹰

美国人战后认为自己的奥马哈不如5500

少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2012-7-5 23:56 | 显示全部楼层
巨炮万岁 发表于 2012-7-5 23:50
美国人战后认为自己的奥马哈不如5500

火力完全压制哦 日本人反正紧张的要死
正视很少,屁事很多。

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