关于德国双105高炮的问题

核动力帆船 · 发表于 2012-10-3 01:05

首先，既然这炮是可以实现炮塔稳定的

而他的操炮人员（至少是相当部分）又裸在炮塔外

那么在操纵时，炮和人是相对运动的，这样会不会引起操纵上的一些不便呢。如果在炮塔下加一个和炮塔同步的操炮平台（大概也就是一块铁板之类）应该会方便很多。

另：由于本人没坐过什么大船，所以不知道这种“器”和“人”的相对运动会不会引起不便. . .

mathewwu · 发表于 2012-10-3 01:51

就这样的自稳炮座已经造成动力机构与伺服机构反应速度不足的问题，如果再加上装填平台与至少四名装填炮手与两名随动炮手，而炮手与炮弹的重心还是会移动的，对这种单脚平衡台座可能雪上加霜。但它本身的复杂机械设计所造成的故障已经够头痛的了，大约也不需要动这种脑筋。

实际操作上由于它还是属于预置弹幕区域防空，所以进行一个射击任务时不会像小口径机炮那样追着目标快速运动，所以站在炮尾的甲板上装填问题本来不大，问题出在高纬度洋面露天甲板结冰一年里超过半年，炮手站都站不稳，随动射击参数，测合弹头定时引信，传递不轻的整装炮弹，与迅速装填都是挑战。

小胡子 · 发表于 2012-10-3 19:18

mathewwu 发表于 2012-10-3 01:51
就这样的自稳炮座已经造成动力机构与伺服机构反应速度不足的问题，如果再加上装填平台与至少四名装填炮手 ...

老兄科普科普意大利人的90mm高炮吧，平衡式炮塔底座似乎很吸引人

mszlj · 发表于 2012-10-3 19:34

据说实际口径104MM，而且俯仰旋转速度和149MM炮比好不了多少，作为高炮不大合格。

16inch · 发表于 2012-10-3 19:41

本帖最后由 16inch 于 2012-10-3 19:49 编辑

mszlj 发表于 2012-10-3 19:34
据说实际口径104MM，而且俯仰旋转速度和149MM炮比好不了多少，作为高炮不大合格。 ...

可巴掌大说过这是很不错的重型高射炮啊。

“远程防空火力对于单舰对空自卫的意义不大，但决定着军舰的区域和舰队防空能力。俾斯麦的远程防空火力来源于105mm/65L SKC/37型双联装重型高炮，其45度仰角射程17.7千米，80度仰角射高12.5千米，射速16-18发/分（双炮32-36发/分），俯仰角-10/+80度，拥有比著名的88mm高炮更加优良的弹道性能和相近的射速。该高炮的性能完全超过了美国127mm高炮、日本127mm高炮和英国137mm高炮，是二战时代性能最好的远程高炮之一，非常适合于攻击盟国的高空轰炸机群。在远程防空火力上，俾斯麦超过了所有美国战列舰、英国战列舰和除大和（其39门大炮都能用于远程对空射击）以外的日本战列舰。”——————出自《意志的武力与艺术——二战德国俾斯麦级战列舰性能解析》

mszlj · 发表于 2012-10-3 20:04

16inch 发表于 2012-10-3 19:41
可巴掌大说过这是很不错的重型高射炮啊。

俯仰旋转速度也是高炮指标吧，反映慢速是不行的。

小胡子 · 发表于 2012-10-3 20:08

mszlj 发表于 2012-10-3 19:34
据说实际口径104MM，而且俯仰旋转速度和149MM炮比好不了多少，作为高炮不大合格。 ...

你是说与1936A型驱逐舰舰艏的双联L-47版150mm炮塔相比？

mathewwu · 发表于 2012-10-5 00:19

本帖最后由 mathewwu 于 2016-6-7 21:08 编辑

小胡子发表于 2012-10-3 19:18
老兄科普科普意大利人的90mm高炮吧，平衡式炮塔底座似乎很吸引人

接到胡版派下的任务，我把Campbell的《二战海军武器》找出来，有整整两页介绍，可惜努力了半天，能理解的没超过NavWeaps的文字：
http://www.warships.com.cn/navweaps/WNIT_35-50_m1939.htm
也就是此型高炮具有4轴向机械自稳炮座，使用11具陀螺仪与几十具伺服马达来维持俯仰、旋回、横摇、纵摇4轴向的水平与垂直，此种完全采用机械结构来维持射击平台的稳定方式是空前也可能是绝后的，其复杂程度说它是舰炮中的法拉利不为过，开一天要进厂保养调校六天才能发挥性能。虽然火炮弹道不错，但超前设计的炮座与德国双105/双88一样注定要被以补偿射击线的火控计算方式所淘汰。德佬的自稳炮座好歹受控于同样有瞄准线自稳能力的高炮指挥仪（就是那几个圆球），意粉的炮座自由度更高，却受控于一座无自稳的指挥仪，三维坐标还是要经过换算，火炮与火控的整合能力落差实在太大。

注：有关意大利的自稳指挥仪部分，46-47楼有最新资料请参考。

Go229 · 发表于 2012-10-5 00:31

mathewwu 发表于 2012-10-5 00:19
接到胡版派下的任务，我把Campbell的《二站海军》武器找出来，有整整两页介绍，可惜努力了半天，能理解的 ...

大面条国这思路也忒奇葩了。。。。。。。。。。。。

16inch · 发表于 2012-10-5 00:34

go229 发表于 2012-10-5 00:31
大面条国这思路也忒奇葩了。。。。。。。。。。。。

这玩意儿还是单装的，Rate Of Fire： 12 rounds per minute ，低了点。

mathewwu · 发表于 2012-10-5 14:52

本帖最后由 mathewwu 于 2012-10-5 14:55 编辑

16inch 发表于 2012-10-3 19:41
可巴掌大说过这是很不错的重型高射炮啊。

双105俯仰旋回速度比其他国家的高平炮稍慢，但动力遥控操炮与自稳指挥仪所省下的计算与瞄准时间应可弥补，因为中口径高炮是用来预置弹幕的，而不是追着单一飞机跑的，同理BSM上有两种次型的105炮座也不影响火控。

至于黑德的动辄拿剑鱼来说事，我最近看到一个合于火控逻辑的说法，说BSM双105炮的空炸定时引信测合装置未调校完成，导致炮弹在航线前过远处就引爆了。这也符合在剑鱼前方有弹着水柱冲起的目击报导，只不过这应是105弹早炸引起的才合理，而不是有些人附会的BSM用主炮故意制造水柱想把剑鱼冲进海里的想象。

如果火控能力可以准确制造出水幕让剑鱼冲进来，何不直接制造弹幕让剑鱼冲进来？这就像蛋头科学家兴致勃勃的建议，飞到敌人机场跑道上空投下可以刺破敌机轮胎的五爪钉一样，既然都能投下五爪钉了，干嘛不直接用炸弹机枪轰掉扫掉敌机和跑道？

末日审判 · 发表于 2012-10-5 15:44

德国的105高炮性能不错，可就是没炮塔，轻武器扫射完全可以杀伤操炮人员。

mathewwu · 发表于 2012-10-12 14:20

末日审判发表于 2012-10-5 15:44
德国的105高炮性能不错，可就是没炮塔，轻武器扫射完全可以杀伤操炮人员。 ...

有打算为"H"级的105设计全新的全罩炮塔C/38，重44吨，更快速的全电控俯仰旋回（其他型俯仰是半电控）。

a5mg4n · 发表于 2012-10-13 20:06

mathewwu 发表于 2012-10-5 14:52
双105俯仰旋回速度比其他国家的高平炮稍慢，但动力遥控操炮与自稳指挥仪所省下的计算与瞄准时间应可弥补 ...

如果預先知道測合裝置不頂用還有個做法是預先準備多種不同設定的已測合砲彈堆著視情況裝填
(此法日本陸軍船舶部隊常用)
至於五爪釘和炸彈若是己方工兵能力薄弱的狀況用五爪釘對於己方佔領後的復舊作業有利不少

a5mg4n · 发表于 2012-10-14 01:09

16inch 发表于 2012-10-3 19:41
可巴掌大说过这是很不错的重型高射炮啊。

>>在远程防空火力上，俾斯麦超过了所有美国战列舰
一來美帝BB也有主砲對空射擊模式二來戰後IOWA的主砲威力是人類造出來的BB中最變態的沒有之一

mathewwu · 发表于 2012-10-14 17:42

a5mg4n 发表于 2012-10-13 20:06
如果預先知道測合裝置不頂用還有個做法是預先準備多種不同設定的已測合砲彈堆著視情況裝填
(此法日本陸 ...

陆军运输舰对登陆场的辅助炮火准备可以这么做，因为固定的目标区域及射程是事先分配计划好的，到达攻击发起点后任何时间开始射击目标都不会跑。

但快速移动的临机防空目标不适用，因为要对敌我移动的可能三维向量范围秒时都预作测合准备，那可能炮弹数量多得炮位附近都放不下，更别提要在几秒钟之内按有效火控参数挑选出来并装填发射。

a5mg4n · 发表于 2012-10-15 01:48

本帖最后由 a5mg4n 于 2012-10-15 01:51 编辑

mathewwu 发表于 2012-10-14 17:42
陆军运输舰对登陆场的辅助炮火准备可以这么做，因为固定的目标区域及射程是事先分配计划好的，到达攻击发 ...

日陸軍在船上的高射炮上也常用這種作法原因之一是測合裝置基本上不存在...
(部分船上甚至只能靠炮上瞄具加上使用手持測距儀的士兵的喊叫...)

mathewwu · 发表于 2012-10-15 09:59

a5mg4n 发表于 2012-10-15 01:48
日陸軍在船上的高射炮上也常用這種作法原因之一是測合裝置基本上不存在...
(部分船上甚至只能靠炮上瞄 ...

了解了。不过假设俾斯麦的测合问题只是设备未调校准确，以初速900秒米来看，炮弹定时差0.2秒距离就差180米，够剑鱼飞3秒，破片杀伤人体范围算它50-100米，也不容易碰上，所以旧日本陆军那种预制定时只会更不靠谱。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-11-19 16:10

a5mg4n 发表于 2012-10-14 01:09
>>在远程防空火力上，俾斯麦超过了所有美国战列舰
一來美帝BB也有主砲對空射擊模式二來戰後IOWA的主砲威 ...

这条笑笑就可以了.....
米帝MK12是半自动装填....机器的持续射速比你人肉抱着整装弹塞进去强多了
什么远程防空火力无敌的俾斯曼米帝光一个VT引信就可以让你门牙磕光了......
总结:巴掌说啥你信啥,你还真是有点傻.

mathewwu · 发表于 2012-11-19 17:13

本帖最后由 mathewwu 于 2012-11-19 17:28 编辑

鸡同鸭讲发表于 2012-11-19 16:10
这条笑笑就可以了.....
米帝MK12是半自动装填....机器的持续射速比你人肉抱着整装弹塞进去强多了
什么远 ...

MK12的所谓半自动装填还是要每根炮管两人肉轮一班，弯腰从地板上的举扬机出口抱起已装定引信的分装弹药，半弯腰放下炮尾进弹槽，一人先放约13kg药筒，另一人再放约25kg炮弹，然后由动力进弹铲一齐推进后膛，这是唯一的动力上膛步骤。

SKC/33装填是每根炮管一人肉，从与胸齐高的炮侧引信装定架上平举出约27kg整装弹药，转身跨步用腰力及臂力将弹药推进后膛。虽说是一人肉，但其实要维持射速，随时都有另一人举抱另一枚弹药跟在身后准备，所以实际也是每根炮管两人肉轮一班。

我不懂人因，算不出到底长期下来那边人肉先垮，不过我知道对空射击每一回合每根炮管也就连续快射5-10发，约15-30秒接下来就要休整几十秒甚至几分钟，等待火控重新测算新坐标或新目标，所以这种口径的对空火炮没有拚射速拚到炮管发红这回事。

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