关于意大利M1934发射药重量和威力的猜测

克虏伯火炮

意大利M1934所用的发射药是NAC型，配比为硝酸甘油27%、硝化乙酰纤维素66%和7%的稳定剂。
在 NavWeaps 中，M1934的发射药重只有222.2千克，根据其弹重初速来计算，则发射药所做出的单位有效功为1439千焦/千克。这数据明显大于别国发射药，甚至大于英国MD发射药和日本C型发射药。而日本C型发射药是基于英国Mark I型柯达药来的，后者是由37%的硝化纤维（N元素含量13.1%）、58%的硝化甘油和5%的凡士林组成。显然它的能量水平要比意大利NAC发射药高得多。
与意大利发射药配比类似的德国RP C/32、法国SD计算，用后两种发射药的舰炮，单位有效功也大都在1100-1270千焦/千克。
如果M1934发射药重量取科京翻译文章中的271.7千克的话，则单位有效功为1177千焦/千克，这就容易接受了。

另外我以前还看见过该炮这样的参数：
弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲。
按照这个动能和222.2千克发射药计算，其单位有效功也是1275千焦/千克，与上述数据相比这也是合理的。

那么，会不会M1934也有“常装药”模式、其对应的就是222.2千克发射药和800初速？

owaii

如果能够列出科京所引用数据的出处，以及“弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲。”这句话的出处，结合Navweaps给出的参考书目，那么也许可以考证出一个结果。

Navweaps上面给的前两条附注如下：
1) The propellant charge was in six bags.

2) The HE projectile figures given above are from "Naval Weapons of World War Two."  However, Aldo Fraccaroli gives the weight as 1,817 lbs. (824.3 kg) and the muzzle velocity as 2,887 fps (880 mps).

seven_nana

一直都有听说M1934如何强装药，但按Navalweapons的数据，这门炮的药室不算大（比Mark Ⅰ小），发射药量也不算多（比M1935少）

至于发射药的效能，火炮版主的疑问也是我想问的

克虏伯火炮

一些舰炮的发射药单位有效功计算
载体/火炮型号        发射药        弹重        初速        动能（千焦）        发射药重        单位有效功
俾斯麦        RPC/38        800        820        268960         212        1269
德弗林克        RPC/38        415        850        149919         121.5        1234
德弗林克        RPC/38        250        1120        156800         143        1097
沙恩        RPC/32        330        890        130697         119        1098
德弗林克        RPC/32        405        855        148033         127        1166
德弗林克        RPC/32        250        1120        156800         147        1067
拜仁        RPC/12        750        800        240000         183        1311
德弗林克        RPC/12        405.5        855        148215         125.5        1181
乔治五世        SC        721        757        206584         153.4        1347
乔五岸炮        SC        721        869        272236         220.4        1235
英15寸MKI        SC        879        752        248539         196        1268
英国15寸MKI强装药        SC        879        804        284100         222.2        1279
英国13.5寸轻弹强装药        SC        567        899        229125         181.4        1263
英国13.5寸重弹强装药        SC        635        863        236464         191.9        1232
纳尔逊        MD        929        797        295055         225.9        1306
纳尔逊        MD        929        788        288428         224.5        1285
英国15寸MKI一战        MD        871        785        268366         194        1383
英国13.5寸轻弹        MD        574.5        787        177914         133        1338
英国13.5寸重弹        MD        635        759        182906         135        1355
美国MK7         SPD        1224.7        762        355557         299.4        1188
MK7 减装药        SPDN        1224.7        549        184563         138.3        1335
MK7 减装无焰药        SPCG        1224.7        549        184563         147.4        1252
MK7 二战后        D839        1224.7        762        355557         297.1        1197
MK7 二战后减装药        D840        1224.7        549        184563         138.3        1335
MK7 二战后减装无焰药        D845        1224.7        549        184563         147.4        1252
美国MK6         SPD        1224.7        701        300909         242.7        1240
法国M1935         SD21        884        830        304494         288        1057
法国M1931穿甲弹         SD19        560        870        211932         192        1104
法国M1931高爆弹        SD19        552        885        216170         192        1126
法国M1912 穿甲弹        BM16        555        794        174946         153.5        1140
法国M1912 穿甲弹        BM16        575        780        174915         153.5        1140
法国M1912 高爆弹        BM15        382        885        149596         140        1069
法国M1912 高爆弹        BM16        465        893        185407         153.5        1208
法国M1912 高爆弹        SD19G        445        916        186690         177        1055
法国M1912 高爆弹        SD19G        431        921        182796         177        1033
日本460mm94式        110DC1        1460        780        444132         360        1234
日本410mm3年式        未知        1020        780        310284         219        1417
日本14寸二战        未知        673.5        775        202260         142.3        1421

owaii

克虏伯火炮 发表于 2012-11-10 21:01
一些舰炮的发射药单位有效功计算
载体/火炮型号        发射药        弹重        初速        动能（千焦）        发射药重        单位有效功
俾斯 ...

3年式410发射91式弹，780射表初速对应的的发射药类别是110C2和102DC1

3年式356发射91式弹，775射表初速对应的发射药类别是80DC和90C2

yxwd5

问一句，科京的那篇文章说道了维内托的发射药？能给个链接吗？？

克虏伯火炮

owaii 发表于 2012-11-24 12:04
3年式410发射91式弹，780射表初速对应的的发射药类别是110C2和102DC1

3年式356发射91式弹，775射表初速 ...

看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射药从其成分来说不大可能提供如此巨大的能量。
所以我就此猜测这重量对应的是C型发射药——它是来源于英国发射药，单位质量能量够大。
这就是我标注成“未知”的主要原因，意即是待考证罢了。

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2012-11-24 17:04
问一句，科京的那篇文章说道了维内托的发射药？能给个链接吗？？

因年代久远，况且这文章是先投稿刊登在杂志上的，所以记不得最初出现于网络的地址了。
而且现有的文章也有可能是经过进一步“修正”的“完善”的。
http://bbs.tiexue.net/post2_3158816_1.html
http://tieba.baidu.com/f?kz=1016161565
仅供参考。

但，该舰所用的意大利发射药成分配比，则无大改动，应该说是可信的。

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:31
因年代久远，况且这文章是先投稿刊登在杂志上的，所以记不得最初出现于网络的地址了。
而且现有的文章也 ...

多谢了，不过关于维内托的文章确实不多

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:26
看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射 ...

你要注意标号
蝗国的装药烈度越大的，标号越低。长门有个射表
里面装药关系很明显，同样初速，标号低的装药的比标号高的少；同样重量装药，英系要标高比德国要高

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 19:26
看过这个表格，但存疑中。因为按照表格中给出的发射药重量推算出的单位质量能量，是相当大的。而德国发射 ...

比如附图的长门射表，统一初速下
标高越高，装药越多；英系装药标号高于德系装药

seven_nana

akagizuo 发表于 2012-11-27 23:28
比如附图的长门射表，统一初速下
标高越高，装药越多；英系装药标号高于德系装药
...

根据navalweapons的解释，字母前的这些数字，代表的是发射药纤维的直径。110表示发射药纤维直径为11毫米。

那么，按照你的说法，日本发射药的纤维直径与单位质量的能量成反比？

akagizuo

seven_nana 发表于 2012-11-27 23:36
根据navalweapons的解释，字母前的这些数字，代表的是发射药纤维的直径。110表示发射药纤维直径为11毫米 ...

根据长门射表的规律来看
确实是标号越小，单位能量越大，也就是你说的发射药纤维越细，威力越大

克虏伯火炮

成分是一样的，单位能量必然也是一样的。
合理的解释是，标号越小，燃烧速度就越快，所以相同重量的话最大膛压就稍高一点。

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 03:07
成分是一样的，单位能量必然也是一样的。
合理的解释是，标号越小，燃烧速度就越快，所以相同重量的话最大 ...

恩，单位能量应该一样
那么用烈度形容就更恰当了

克虏伯火炮

刚另一帖又提到了M1935发射药公案，所以楼主从坟里爬出来继续扯

前面我提到，在一本书上看到过该炮有“弹重885千克，初速800米/秒，在24公里外能击穿348毫米厚的装甲“的描述。现无根据猜测如下：
该炮全当量射击时发射药总重271.7千克，分成6个药包，平均每个药包重45.3千克，此时炮口初速850米/秒。
在“减装药”或者“弱装药”之类的模式下，用5包发射药，重222.2千克（平均每个药包重44.4千克），此时炮口初速800米/秒。

关于发射药重量，因计入或不计入点火药、传爆药等，重量会稍有偏差。如衣阿华的发射药，是660磅的SPD发射药和4.463磅的gunpowder。
所以如果上述意大利发射药包中的主发射药都是等重的，则5包和6包的平均重量稍有偏差是很正常的。

御用文人

克虏伯火炮 发表于 2012-12-12 10:52
刚另一帖又提到了M1935发射药公案，所以楼主从坟里爬出来继续扯

前面我提到，在一本书上看到过该炮 ...

这个猜测我两年前曾提出过，不过无人理睬，我就自己掩面而去了...没想到克老...咩哈哈。

克虏伯火炮

御用文人 发表于 2012-12-12 11:36
这个猜测我两年前曾提出过，不过无人理睬，我就自己掩面而去了...没想到克老...咩哈哈。 ...

我有此猜测也有段时间了，但绝没有2年之久。还是你这意舰达人出身的对该炮更有研究啊

御用文人

克虏伯火炮 发表于 2012-12-12 12:11
我有此猜测也有段时间了，但绝没有2年之久。还是你这意舰达人出身的对该炮更有研究啊 ...

不敢不敢，俺不学无术的历史久远……不过我真是拍脑袋猜的……

克虏伯火炮

御用文人 发表于 2012-12-12 13:41
不敢不敢，俺不学无术的历史久远……不过我真是拍脑袋猜的……

...

我还真忘了你发的这个帖子了，我的记性越来越差咧。
既然有Each bag ...45kg 这一句，就结了222还是271千克的公案了。
这帖子也就正式了结了，我再爬回去