前“德意志”级VS后“德意志”级如何？

小胡子

假定20年代魏玛德国经济尚未复兴之前，挪威王国从魏玛德国手中买走了一战后得以保留的“德意志”级前无畏舰“汉诺威”号，并在30年代也进行了与德方自留的“西里西亚”号和“石-荷州”号类似的改装。
那么，1940年“威悉演习”行动时，挪威人操驾的“汉诺威”号在卑尔根港外遭遇德方来攻的“德意志”级装甲舰，由于德方轻型舰艇搭载拟登陆的德国陆军官兵，因此不敢前出协同，所以这场遭遇战基本成了挪威人的“德意志”级前无畏舰与德国人的“德意志”级袖珍战列舰之间的单挑，假定双方水兵战术素养相当，谁胜出的可能性较大？
4门280mm炮，14门170mm炮的“德意志”级前无畏，航速19节，


6门280mm炮，8门150mm炮的“德意志”级装甲舰，航速26节


值得再提一下前“德意志”级的装甲防护，主装甲带为3吋——9.5吋，水平甲板4吋，主炮塔11吋，装甲司令塔12吋。

mohicans

新型11吋炮vs 舊11吋炮, 不是已經高下立見了嗎?

lse

前德意志打不痛,后德意志射不中

yxwd5

应该是后者赢得可能性大吧，别看前者的装甲厚，但是是原始的克虏伯硬化装甲，仿佛不是很强。在双方能击穿对方的主装的情况下，还是炮多的一方更有优势啊。

a5mg4n

mohicans 发表于 2012-11-21 13:42
新型11吋炮vs 舊11吋炮, 不是已經高下立見了嗎?

兩邊互相擊穿的

mohicans

裝甲艦航速快, 可以自由選擇交戰時間距離, 基本上可以輕易獲得T字橫頭陣
加上新型11吋炮射程,射速, 穿透力等超過舊炮甚多,
雖然不能秒殺舊德意志, 但很有可能在自己不受任何損傷的狀況下重創對手

极品吕布

新型舰艇优势明显啊！

小胡子

mohicans 发表于 2012-11-21 23:43
裝甲艦航速快, 可以自由選擇交戰時間距離, 基本上可以輕易獲得T字橫頭陣
加上新型11吋炮射程,射速, 穿透力 ...

你说的这个情况可视作破交战中双方单舰的遭遇，后德意志打与不大无责任的。
我这个战场前提是前德意志堵在卑尔根港外，后德意志负责为几艘搭载陆军部队的驱逐舰、鱼雷艇和运输船提供直接掩护。在前德意志这个威胁没有排除之前，搭载陆军官兵的几条小型舰艇不敢前出，只能等后德意志了结掉对方的前德意志。这时候后德意志就不能摆出破交战时打与不打由着自己的态度了，必须打！
虽然后德意志的主炮射程更远，但如若在对手够不着的极限射击距离上开火，射弹命中几率太低，而且前德意志重防护的优势就能得到较好的体现，前德意志如果大胆逼近德军船队，后德意志不得不在前德意志对己方搭载陆军部队的船只开火之前就接战，双方的交火距离很有可能不受后德意志所左右。

HMSD

补充一下，派往卑尔根的原德军舰队包括以下几艘主要军舰：
科隆号和科尼斯堡号轻巡
不莱梅号火炮训练舰
猎豹号、狼号雷击舰
另外还有6艘S艇及一些小型舰

与本主题无关，仅供参考。

Go229

小胡子 发表于 2012-11-22 10:30
你说的这个情况可视作破交战中双方单舰的遭遇，后德意志打与不大无责任的。
我这个战场前提是前德意志堵 ...

仅看纸面数据，新船完爆老货，连一丝赢得可能性都没有。

saibaby

mohicans 发表于 2012-11-21 23:43
裝甲艦航速快, 可以自由選擇交戰時間距離, 基本上可以輕易獲得T字橫頭陣
加上新型11吋炮射程,射速, 穿透力 ...

单舰对决的话，何来T字横头一说。
开的再快，也没人家转弯快把。

saibaby

前德意志的火控进行怎么样的改装？
没火控的前前德意志没有任何机会。

小胡子

saibaby 发表于 2012-11-22 15:50
前德意志的火控进行怎么样的改装？
没火控的前前德意志没有任何机会。

从图上看，“石-荷州”号和“西里西亚”号30年代改造后，火控水平应该与20年代末建造的“埃姆登”号轻巡的火控水平差不多。
这是“埃姆登”号轻巡，对比一下该舰的火控桅杆与第一张图上前“德意志”级的火控桅杆，颇为相似，同样的火控还见于同期的芬兰海军“维拉莫宁”级重炮舰。

小胡子

HMSD 发表于 2012-11-22 12:57
补充一下，派往卑尔根的原德军舰队包括以下几艘主要军舰：
科隆号和科尼斯堡号轻巡
不莱梅号火炮训练舰

恩，据此可以搞一个小小的战场假设了，假定德军派往卑尔根的舰艇减少一艘K级轻巡，换成“德意志”号或“舍尔”号，其余舰艇不变，挪威方面设定为一艘前“德意志”级，两艘“斯莱普内尔”级舰队鱼雷艇，三艘“伶俐”级舰队鱼雷艇。
补充，再设定卑尔根港尚有两门与前“德意志”级主炮同型的1892款280mm/L-40海岸炮。

HMSD

挪威卑尔根要塞本身的海军只是一些巡逻船之类的，但是第二舰队的5艘雷击舰和一些鱼雷艇驻扎在卑尔根，甚至还有一艘潜艇。
岸防要塞的重型火炮包括3门240毫米和6门210毫米，但是具体型号不详，挪威人最大的问题是完全没有动员起来，整个卑尔根要塞部队的满员率只有25%左右。

小胡子

HMSD 发表于 2012-11-22 22:21
挪威卑尔根要塞本身的海军只是一些巡逻船之类的，但是第二舰队的5艘雷击舰和一些鱼雷艇驻扎在卑尔根，甚至 ...

见识过一个国外网站，简单介绍过挪威作战时挪威军队的武备
挪威人的240mm海岸炮，从外观上看是一种短身管重臼炮，射程不明

挪威人的210mm海岸炮，射程据说16公里

公爵殿

昭和时代就北欧几个海盗发源国还死命抱着浅水重炮舰不放

mohicans

比較有興趣知道 前德意志為什麼會被一發魚雷秒殺?
副炮彈藥庫那麼容易就被引爆 !!??
還是英帝戰巡幹的好事?

LANCE→↗昆

mohicans 发表于 2012-11-28 21:01
比較有興趣知道 前德意志為什麼會被一發魚雷秒殺?
副炮彈藥庫那麼容易就被引爆 !!??
還是英帝戰巡幹的好事? ...

你是说前德意志级的3号舰波美拉尼亚号吧，被英国第12驱逐舰用鱼雷打中，先是引起火灾，最后导致弹药库爆炸舰体断成两节沉没。

mohicans

LANCE→↗昆 发表于 2012-11-29 00:46
你是说前德意志级的3号舰波美拉尼亚号吧，被英国第12驱逐舰用鱼雷打中，先是引起火灾，最后导致弹药库爆 ...

魚雷果然是極為致命武器,
事實上英帝的戰巡也命中舊德意志級, 不過未能將其置之死地,
反而一發魚雷就擊沉了

另外據說二戰時有把兩艘舊德意志改為防空船的打算...