请教低倍径主炮精度问题和几个其他小问题

海上君主

低倍径主炮初速低，对于同样的变异——相差1米每秒的初速，低速主炮射程差异明显比高速主炮小；相差1度的射角，也同样如此；横向同理。那又为什么低倍径主炮弹着散布不稳定呢？

其他两个小问题：
1.MK8对驱逐舰大小的目标探测距离有多少？
2.一般的航空照明弹能持续照多长时间？300毫米炮弹呢？

非常感谢解答。

mathewwu

MK8的有效火控测距测向能力，对BB - 4万码，DD - 3.1万码，SS - 1万码。

300mm炮照明弹持续时间不明，海战常用的127mm照明弹约在40-60秒。200mm炮照明弹可能持续2-3分钟，但一般不用大炮打照明弹的原因是1）夜间大口径炮口焰曝露身份 2）虽有照明弹帮助，但超过1.5万码仍然有相当的校射困难度，所以127mm炮较合适。

STG44突击步枪

没有证据证明低速重弹散布差

克虏伯火炮

我也很想知道为何“低倍径火炮精度差”？
感觉不应该呀，陆军榴弹炮可大都是低倍径的，主要也是用曲射。要是低倍径精度差，谁还不增加倍径以提高精度？

a5mg4n

克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 06:31
我也很想知道为何“低倍径火炮精度差”？
感觉不应该呀，陆军榴弹炮可大都是低倍径的，主要也是用曲射。要 ...

價錢 價錢 陸炮是要成百上千的造的
在直瞄射擊下長身管的確實比較准

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2012-11-23 23:40
價錢 價錢 陸炮是要成百上千的造的
在直瞄射擊下長身管的確實比較准

战列舰老早就不是直瞄

克虏伯火炮

a5mg4n 发表于 2012-11-24 06:40
價錢 價錢 陸炮是要成百上千的造的
在直瞄射擊下長身管的確實比較准

“在直瞄射擊下長身管的確實比較准”。
这也许与长身管炮能够实现高初速，所以弹道更加平直，所以“危险界”更大有关吧？

但对于曲射来说，似乎仍没有证据表明短身管不如长身管。

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2012-11-24 06:31
我也很想知道为何“低倍径火炮精度差”？
感觉不应该呀，陆军榴弹炮可大都是低倍径的，主要也是用曲射。要 ...

陆军低倍径榴弹炮是面杀伤武器，以面目标、静止目标为作战对象，舰炮都是攻击点目标、移动目标的，需要的精度差了一个数量级啊。现代陆军越发强调精确打击，主力榴弹炮的倍径也就越来越长，80年代普遍45L，如今更是加长到52L的155才是国际主流。现代榴弹炮加长倍径绝不仅仅为了加长射程。

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2012-11-26 16:45
陆军低倍径榴弹炮是面杀伤武器，以面目标、静止目标为作战对象，舰炮都是攻击点目标、移动目标的，需要的 ...

我倒是主要看见现代榴弹炮就是因为射程问题，才不断增加身管长度的啊。
记得最早是欧洲和亚洲国家，都搞39/45倍口径，射程比美国当时的30倍口径大得多。后来美国发现好多中东国家的主战炮射程都超过自己的，也开始开发长身管榴弹炮......

舰炮也并不需要精确打击，反而是陆军炮为了提高火力压制效率，有的时候甚至要求几发炮弹同时命中（通过调整装药量和射角、连续击发实现）。所以陆炮需要的精度其实更高些才对。

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2012-11-26 16:54
我倒是主要看见现代榴弹炮就是因为射程问题，才不断增加身管长度的啊。
记得最早是欧洲和亚洲国家，都搞3 ...

陆炮要求的不是几发炮弹同时命中同一个点，而是要求几个方向几个批次的炮击同时命中一个面，让一定范围内同时爆炸的炮弹数量增加，从而增大毁伤目标的几率，这种情况下控制的不是精度而是炮弹飞行时间。

现代榴弹炮即使不使用制导弹药，其精度比起二战时期依旧不可同日而语，不仅靠了弹丸形状的功效，长身管同样功不可没。

saibaby

克虏伯火炮 发表于 2012-11-26 16:54
我倒是主要看见现代榴弹炮就是因为射程问题，才不断增加身管长度的啊。
记得最早是欧洲和亚洲国家，都搞3 ...

52倍径还叫榴弹炮。真TM的坑爹。
你叫人家45倍径的Ｍ－２加农炮情何以堪。

owaii

克虏伯火炮 发表于 2012-11-26 16:54
我倒是主要看见现代榴弹炮就是因为射程问题，才不断增加身管长度的啊。
记得最早是欧洲和亚洲国家，都搞3 ...

最典型的例子之一就是以色列把M114改成33倍身管，称作M68。

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2012-11-26 17:18
陆炮要求的不是几发炮弹同时命中同一个点，而是要求几个方向几个批次的炮击同时命中一个面，让一定范围内 ...

有一种单炮射击方法是，先用大仰角、低初速射第一法，再用稍小的仰角、稍大的初速射第二发，再用更小的仰角、更大的初速射第三发......
最终多发炮弹近乎同时降临敌兵阵地。这样的好处是攻击突然，让对方没有防备，同时也让自己可以在暴露了阵地、必须撤离之前多发射几发炮弹。
具体的我不懂，请马老科普吧。
但总之，我认为陆军炮对射击精度的要求不亚于海军炮，甚至有过之。

克虏伯火炮

saibaby 发表于 2012-11-26 17:36
52倍径还叫榴弹炮。真TM的坑爹。
你叫人家45倍径的Ｍ－２加农炮情何以堪。
...

40倍口径分界线似乎是78十年代教材上划分的，早已不适用了。

动感炮神

saibaby 发表于 2012-11-26 17:36
52倍径还叫榴弹炮。真TM的坑爹。
你叫人家45倍径的Ｍ－２加农炮情何以堪。
...

你叫52L的PZH2000、PLZ-05、十字军榴弹炮情何以堪。你叫59.2L的2S19情何以堪。直射火炮哪怕10L也可以叫加农炮，曲射火炮哪怕100L也可以叫榴弹炮。
也不知道谁坑爹，嘴巴放干净点。

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2012-11-26 20:32
有一种单炮射击方法是，先用大仰角、低初速射第一法，再用稍小的仰角、稍大的初速射第二发，再用更小的仰 ...

大仰角射第一发，小仰角射第二发，平射第三发，三发同时在目标区域起爆，即是如此。这种情况下对火炮的操控、对目标的判断、对射击时机的掌握极为苛刻，不可能做到对点目标的命中，只能攻击面目标，更罔论以如此射法命中移动目标了。

至于为什么长身管火炮精度更高？其原因和长身管火炮射程远是一样的：在炮膛内、火药的推动下，进行了更长距离的、有规律的螺旋运动，得到火药做功时间更长，于是惯性可以保持得更久，因此不仅飞行距离可以更远，飞行路线也更稳定，飞行路线稳定的具体表现便是精度更高。

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2012-11-26 20:36
40倍口径分界线似乎是78十年代教材上划分的，早已不适用了。

这种划分方式并不是不适用，根本就是本末倒置。加农炮和榴弹炮本质上是功能与弹道的区别，而不是倍径的长短。

saibaby

动感炮神 发表于 2012-11-26 23:18
这种划分方式并不是不适用，根本就是本末倒置。加农炮和榴弹炮本质上是功能与弹道的区别，而不是倍径的长 ...

严格意义上来说，前膛火炮时代，火炮就是按弹丸重量和倍径来分的。
请参考下图。


问题是传统意义上的曲射榴弹炮现在好像已经没人生产了。
现在45-52倍径的"榴弹炮"的弹道比起传统榴弹炮来说更接近加农炮。
称作榴弹炮也更多的因为它们是从榴弹炮发展而来的惯性。
也许把它称作加榴炮是比较合适的。或者说加农炮和榴弹炮已经是个历史概念了。

saibaby

动感炮神 发表于 2012-11-26 22:59
你叫52L的PZH2000、PLZ-05、十字军榴弹炮情何以堪。你叫59.2L的2S19情何以堪。直射火炮哪怕10L也可以叫加 ...

哎，调侃一下也要被人喷。
兄弟你还让不让人活了。