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[你论我谈] 关于一些前无畏舰的改装设想

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中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-2 12:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
某些前无畏舰二级主炮采用的是四座双联装203mm炮,瞄准时火控参数不方便
像这样的前无畏舰,203mm二级主炮改成305mm单装炮行吗,这样的船主炮口径一样了,可行性多大?假定工业实力有限,重建一艘无畏舰太长,有没有可能?
如果宽度不够,改成像“冯德坦恩”那样的主炮布局行吗?

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胜则驰骋于海上,败则长眠于海底

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2012-12-2 13:14 | 显示全部楼层
类似的思路历史上也有人想过,蝗国造舰部门就有人提议过把萨摩级的双254换成单装305炮塔,但是被用兵方面一口回绝,具体原因我也不大清楚,但是从以上情况看来,在技术上是可行的。如果把一艘像萨摩或者丹东那样布局的战舰改成冯德坦恩式的布局就费劲了,有那个时间和经费还不如造无畏舰呢。
多研究些问题,少谈些主义

中士

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-12-2 14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 QQ1053954664 于 2012-12-2 14:45 编辑

看来单装305mm还有可能,被拒绝是不是因为没钱买炮了?好像萨摩安艺二舰建造时遭遇这个没炮问题
我感觉上面两艘船比较适合这样改
胜则驰骋于海上,败则长眠于海底

上士

十一年服役纪念章政道纪念章

发表于 2012-12-3 09:00 | 显示全部楼层
把二級主炮拆掉,換上蒸汽輪機
當成快速戰艦使用

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2012-12-3 11:39 | 显示全部楼层
mohicans 发表于 2012-12-3 09:00
把二級主炮拆掉,換上蒸汽輪機
當成快速戰艦使用

線型要改 然後供氣量也要加

上士

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-3 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 saibaby 于 2012-12-3 15:47 编辑

俄国人貌似在黑海搞过三艘前无畏一组
统一射击诸元一起齐射的无畏射击法。
好像是三圣徒和波将金和其他一艘忘了名字。

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2012-12-3 17:27 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2012-12-3 15:28
俄国人貌似在黑海搞过三艘前无畏一组
统一射击诸元一起齐射的无畏射击法。
好像是三圣徒和波将金和其他一艘 ...

对戈本是金口约翰、叶夫斯塔菲、潘特莱蒙三舰一组搞统一射击,虽然协调不成功,还是赶跑了戈本。

上士

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-3 19:10 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2012-12-3 17:27
对戈本是金口约翰、叶夫斯塔菲、潘特莱蒙三舰一组搞统一射击,虽然协调不成功,还是赶跑了戈本。 ...

潘特莱蒙就是波将金号。
对戈本是这三艘,但好像搞试验的时候是有三圣徒的。

下士

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-6 23:39 | 显示全部楼层
只有准无畏舰才有改造的可能
茫茫沧海皆兄弟,奈何风雨乱人间.

中士

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-12-7 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 QQ1053954664 于 2012-12-8 15:24 编辑

把二级主炮拆了的“爱德华七世”号
级别:“爱德华七世”级
隶属国别:大英帝国(自建)

本级共建8艘

King Edward VII(爱德华七世)   1905/2——1916/1/16在瑞斯角触雷受伤,在被拖往港口途中发生倾覆,后沉没
Commonwealth(共和国)   1905/3——1921退役解体
New Zealand(新西兰)   1905/6——1921退役解体
Dominion(主权)   1905/7——1921退役解体
Hindustan(印度人)   1905/7——1921退役解体
Africa(非洲)   1906/11——1920退役解体
Britannia(不列颠尼亚)   1906/9——1918/11/9在特拉法尔加被U-50发射鱼雷击沉
Hibernia(爱尔兰)   1907/1——1921退役解体
【舰况】
排水量(标):16350吨/(满):16610吨
长:138.07M/宽:23.77M/吃水:8.22M
蒸汽往复机,18300马力,双轴驱动
航速:19节
人员编制:777人

【武备】
火炮:
305双联装主炮塔两座,前后半球中纵线
233mm次级主炮4门,单装炮塔布置于舰体四角【图中已拆除】
152mm副炮10门,炮廓炮
12磅速射炮14门

【装甲】
舷侧带228mm,炮塔305mm

【备注】
建造于1901-1902,1902-1903和1903-1904这三个时期中,该级舰是第一次展现出不同于标准前无畏型的设计的级别,比之前设计的舰型重了约1000吨以上,从而可以容纳4门233MM次级主炮。
这级舰由于没有采用统一的233MM炮作为副炮而被受批评,而且由于不同的弹着溅落点的区别,使得在305MM与233MM不可能以统一的火控系统参数进行射击指挥。

据说日俄战争中日军“三笠”级就是以这级为蓝本设计的,但日舰无233mm炮
资料参考来源:多炮塔神殿

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胜则驰骋于海上,败则长眠于海底

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2012-12-7 19:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2012-12-7 12:35 编辑
QQ1053954664 发表于 2012-12-7 12:14

把二级主炮拆了的“爱德华七世”号
级别:“爱德华七世”级
隶属国别:大英帝国(自建)

本级共建8艘

King Edward VII(爱德华七世)   1905/2——1916/1/16在瑞斯角触雷受伤,在被拖往港口途中发生倾覆,后沉没
Commonwealth(共和国)   1905/3——1921退役解体
New Zealand(新西兰)   1905/6——1921退役解体
Dominion(主权)   1905/7——1921退役解体
Hindustan(印度人)   1905/7——1921退役解体
Africa(非洲)   1906/11——1920退役解体
Britannia(不列颠尼亚)   1906/9——1919/11/9在特拉法尔加被U-50发射鱼雷击沉
Hibernia(爱尔兰)   1907/1——1921退役解体
【舰况】
排水量(标):16350吨/(满):16610吨
长:138.07M/宽:23.77M/吃水:8.22M
蒸汽往复机,18300马力,双轴驱动
航速:19节
人员编制:777人

【武备】
火炮:
305双联装主炮塔两座,前后半球中纵线
233mm次级主炮4门,单装炮塔布置于舰体四角【图中已拆除】
152mm副炮10门,炮廓炮
12磅速射炮14门

【装甲】
舷侧带228mm,炮塔305mm

【备注】
建造于1901-1902,1902-1903和1903-1904这三个时期中,该级舰是第一次展现出不同于标准前无畏型的设计的级别,比之前设计的舰型重了约1000吨以上,从而可以容纳4门233MM次级主炮。
这级舰由于没有采用统一的233MM炮作为副炮而被受批评,而且由于不同的弹着溅落点的区别,使得在305MM与233MM不可能以统一的火控系统参数进行射击指挥。

据说日俄战争中日军“三笠”级就是以这级为蓝本设计的,但日舰无233mm炮
资料参考来源:多炮塔神殿



这种水平的资料就不要发出来浪费资源丢人现眼误导小白了

上士

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-7 20:52 | 显示全部楼层
QQ1053954664 发表于 2012-12-7 19:14
把二级主炮拆了的“爱德华七世”号
级别:“爱德华七世”级
隶属国别:大英帝国(自建)

Britannia(不列颠尼亚)   1906/9——1919/11/9在特拉法尔加被U-50发射鱼雷击沉
1919年还有U艇打沉英国BB,这是什么情况

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2012-12-8 01:50 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2012-12-7 20:52
Britannia(不列颠尼亚)   1906/9——1919/11/9在特拉法尔加被U-50发射鱼雷击沉
1919年还有U艇打沉英国B ...

不列颠尼亚号是在一战的交火正式结束前两天,即1918年11月9日,在特拉法尔加角被U艇击沉的,这个事件相当的具有某种象征意味,个人认为不逊于大和号在二战的最后阶段化为烛天烟火柱的意义。

中士

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-12-8 15:23 | 显示全部楼层
从别的网上转的,有错就改了吧
不过在特拉法尔加角击沉的,真的挺令人感慨啊
原文错误已改
胜则驰骋于海上,败则长眠于海底

少尉

十一年服役纪念章

发表于 2012-12-8 23:38 | 显示全部楼层
怎改还是垃圾,留来打前无畏舰/炮台/训练用
俾斯麦从小炸不怕,俾斯麦启航不怕炸
俾斯麦开战怕不炸,吊一串水雷碰陀掌

俾斯麦从来炸不怕,俾斯麦生性不怕炸
俾斯麦炮术夸啦啦,一轮半齐射会说话

下士

十一年服役纪念章

发表于 2013-9-15 22:34 | 显示全部楼层
QQ1053954664 发表于 2012-12-7 19:14
把二级主炮拆了的“爱德华七世”号
级别:“爱德华七世”级
隶属国别:大英帝国(自建)

光拆不添还不如不拆呢
茫茫沧海皆兄弟,奈何风雨乱人间.

列兵

发表于 2014-4-8 22:13 | 显示全部楼层
真么改了感觉真没意义。。。首先之所以出现一级、二级炮,是因为以当时的技术大口径火炮发射速度很慢,命中率非常低,因此添加了二级炮加大弹药投射量。如果按照前无畏时代的技术标准贸然将二级炮换成一级炮的话,要嘛大幅度削减火炮数量(肯定不能一对一的交换),要嘛忍受因为大口径炮的增重导致的速度严重降低。。另外全部改装后,必然会导致前面所说的命中率极低,射速又太慢,打大舰打不到,打小舰嫌浪费的尴尬地步。。。至于齐射。。。别做梦了,正式因为技术发展才使得8门甚至更多的大口径舰炮齐射而不导致舰体过于倾斜甚至解体。。所以无畏舰必备的三个技术改进:舰体、动力和大口径火炮。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2014-4-8 22:52 | 显示全部楼层
全二级主炮才是真正的出路

既然在20世纪初叶的技术条件下主炮比之8-10寸速射炮在威力上并没有真正拉开差距,那么直接采用8-10寸炮并保证一舷至少8射线是一个更好的解决方案。而这在技术上也完全是可以做到的。

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2014-4-9 00:33 | 显示全部楼层
感觉双203炮塔换单305炮塔有点悬,最起码也要双240炮塔

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