战列舰论坛讨论群2012.12.28 纪要

Henschel

关于被帽
没有被帽的穿甲弹容易跳蛋，日俄海战已经证明了这个观点了。




首尾装甲带的作用
首尾装甲带的意义在于防护小口径炮（二战之后威胁减小），保持线形，抵挡浮冰的侵袭，保持舰体首尾强度（首尾结构破损，可能会导致阻力增大航速降低）。

船壳是否会触发引信及其引信的动作方式
引信是通过G力开启的，并非压力积聚。

没有一定厚度的装甲，是无法触发引信的。按照美国海军的要求，在命中角度为0度时，若装甲厚度小于1英寸（2.54厘米），则穿甲弹引信不应起爆。鸟海号的炮塔被美制8寸穿甲弹命中，炮弹自一侧穿入后，从另一侧飞出，并未爆炸。鸟海号的炮塔装甲厚度，恰好是25毫米。

战列舰的船壳通常在10-20mm之间，衣阿华级部分船壳达到了60磅（37mm）。

在穿越多层薄装甲的情况下，如果隔得很近可能会开启，如果距离达到一定水平则不会开启。具体需要具体分析。

水线下中弹
炮弹命中海面有一定几率被帽脱离，风帽必然解体。

大口径炮弹一炮打穿首尾装甲带的水下部分依旧会造成进水。

德制引信可能在接触水面时就会开启（根据丹麦海峡之战POW被命中的水下弹的情况推断），英制引信在接触水面时可能不会开启引信（参考胡德命中布列塔尼的水中弹，在水下运动了18米之多，进入其弹药库才爆炸）。

动感炮神

当没有被帽时，5-6寸的表面硬化装甲即可抵挡12寸以上的炮弹——曾听44提出过这样一个说法。一来求证此论，二来如果此论正确，那么出于防护无被帽水中弹考虑，是否可酌情增加首尾装甲至6寸以防击穿？

Zichuan

动感炮神 发表于 2012-12-28 10:38
当没有被帽时，5-6寸的表面硬化装甲即可抵挡12寸以上的炮弹——曾听44提出过这样一个说法。一来求证此论， ...

根据水中弹的原理，无背帽时无法打出水中弹。

至于6寸装甲抗12寸弹，只发生在日俄战争中：“在现在可以做出肯定的范围里，日本的12寸炮弹没能击穿俄国任何厚于6英寸的装甲。在黄海海战中，日本发射了279发（12英寸）穿甲弹，最少10发命中了俄国人的装甲，主要是炮塔，无一穿透（译者注：命中与很多年之后的日德兰惊人的相似，但是结果却截然不同，果然是被帽的效果）。而对马海战中，俄国战舰鹰号在他5.75英寸的装甲上挨了一发日本的12寸炮弹（类型不明），没有穿透。”

STG44突击步枪

Zichuan 发表于 2012-12-28 17:58
根据水中弹的原理，无背帽时无法打出水中弹。

至于6寸装甲抗12寸弹，只发生在日俄战争中：“在现在可以做出肯定的范围里，日本的12寸炮弹没能击穿俄国任何厚于6英寸的装甲。在黄海海战中，日本发射了279发（12英寸）穿甲弹，最少10发命中了俄国人的装甲，主要是炮塔，无一穿透（译者注：命中与很多年之后的日德兰惊人的相似，但是结果却截然不同，果然是被帽的效果）。而对马海战中，俄国战舰鹰号在他5.75英寸的装甲上挨了一发日本的12寸炮弹（类型不明），没有穿透。” ...

日俄战争其实是两家土鳖的争斗。

实际上英德两国当时都有被帽穿甲弹，但不一定重视。日俄争夺最后被英国收走的前智利二级战列舰上就配了被帽穿甲弹（出自Norman Friedman《Naval Firepower》）。

德国APC


当然，美西战争更上不了台面。

Zichuan

STG44突击步枪 发表于 2012-12-28 16:29
日俄其实是两家土鳖的战争。

英德两国实际上当时都有被帽穿甲弹，日俄争夺最后被英国收走的前智利二级战 ...

嗯，不过6寸装甲那就连11寸APC都扛不住了啊。
至于俄国，倒是有马卡洛夫弹帽，可惜在战时没列装。

STG44突击步枪

Zichuan 发表于 2012-12-28 22:38
嗯，不过6寸装甲那就连11寸APC都扛不住了啊。
至于俄国，倒是有马卡洛夫弹帽，可惜在战时没列装。 ...

我不认为被帽是马卡洛夫发明的，更像是毛子惯常的事后诸葛亮式的贴金，事实上这只是在中文资料提到，除非有权威证据佐证。

至于为什么只在中文中见到（当然毛文那是一定要有的），兔子和毛子之间的关系无需赘述

Zichuan

STG44突击步枪 发表于 2012-12-28 16:47
我不认为被帽是马卡洛夫发明的，更像是毛子惯常的事后诸葛亮式的贴金，事实上这只是在中文资料提到，除非 ...

倒不是说背帽是马卡洛夫发明的，我认为应该说马卡洛夫设计了俄国第一种背帽。
英国和德国应该早在马卡洛夫弹帽之前就有APC，然而，俄国没有，这两个国家也不卖，只好靠马卡洛夫研究。

STG44突击步枪

被帽这东西很多人都在研究，比如这个专利申请










再比如说这个

STG44突击步枪

不能因为达芬奇画了张画，就认为直升机是达芬奇发明的，这是对科学的亵渎。

克虏伯火炮

关于船壳是否会触发引信，我补充两点：

1.美国在二战几乎所有AP炮弹上和一些8英寸特制炮弹中使用的MK21型弹底引信。本站NW资源中有两处对它的引爆条件做了描述，第一个就是H在主贴给出的“按照美国海军的要求，在命中角度为0度时，若装甲厚度小于1英寸（25.4毫米），则穿甲弹引信不应起爆”。第二个则是“它的触发条件是1.5英寸（37毫米）钢板0度命中或者10毫米钢板65度命中。”
那么结合这两个描述可以认为，功能正常的美国的弹尾延时引信，在0度命中25.4毫米钢板时不会被触发，而在0度命中37毫米钢板时则应该被触发。

2.通过以上触发条件可知，当较大角度碰撞目标时，较小厚度的钢板也可以触发它的引信。通常舰船吨位越大，其船壳就越厚。重巡以上级别的战舰，船壳最薄的是敦刻尔克和黎塞留，10毫米；其余的大都在14毫米以上，如衣阿华、南达等美国战舰，除了中甲板以下、水线以上为37/32毫米之外，其别的位置则为16毫米；大和的船壳厚度为14局部16毫米；俾斯麦的船壳为22毫米（安装主装甲带的位置厚度为15毫米）。
炮战中几乎不可能发生0角度击中目标的情况，所以这样厚度的船壳是有很大概率触发美国这种引信的。别国的引信触发条件目前尚没有数据，但从一些实战结果来说，基本可以认定是被船壳触发的次数要比没有触发的次数更多。大家比较熟悉的几次水下命中弹，包括胡德击中布勒塔尼从主装甲带以下进入弹药库、威尔士亲王击中俾斯麦锅炉舱位置、俾斯麦击中威尔士亲王的，前两发都爆炸了，而后一发虽然没有爆炸，但事后英国人研究表明它的引信已经正常启动，而导火索却莫名其妙地熄灭了。

动感炮神

Zichuan 发表于 2012-12-29 00:58
根据水中弹的原理，无背帽时无法打出水中弹。

至于6寸装甲抗12寸弹，只发生在日俄战争中：“在现在可以 ...

为什么有被帽才能打出水中弹？是因为弹道吗？被帽如果入水时脱落，弹道会变成什么样子？

被帽入水时什么情况下会脱落，什么情况下不会？概率各自有多少？

Zichuan

动感炮神 发表于 2012-12-28 20:37
为什么有被帽才能打出水中弹？是因为弹道吗？被帽如果入水时脱落，弹道会变成什么样子？

被帽入水时什么 ...

是的，确实是因为弹道，因为我还没见过钝头的弹体。而在水下，弹头形状越钝，其弹道就会平稳（虽然有长度和配重等其他因素，不过暂时先不说这些）。如果在没有平头背帽的情况下，炮弹入水之后就会翻滚并迅速失速（100倍弹径距离），而钝头背帽可以将这个距离延长到超过220倍弹径，并保证弹头方向朝前。

至于第二问题，我实在回答不上来，我只知道美国背帽容易脱落，日本的结实，不容易。。。

STG44突击步枪

我怎么被代表了？

Zichuan

STG44突击步枪 发表于 2012-12-28 21:19
我怎么被代表了？

44见过？求图

动感炮神

STG44突击步枪 发表于 2012-12-29 10:19
我怎么被代表了？

快来扒一扒被帽入水时的脱落概率问题~~~估计也就你知道了。

被帽入水时什么情况下会脱落，什么情况下不会？概率各自有多少？

seven_nana

克虏伯火炮 发表于 2012-12-29 08:56
关于船壳是否会触发引信，我补充两点：

1.美国在二战几乎所有AP炮弹上和一些8英寸特制炮弹中使用的MK21型 ...

依照日本人的理论，水中弹是有可能在入水后就启动引信的，否则91式穿甲弹的引信延迟也不会高达0.4秒，这显然就是考虑到入水后引信就已经启动的情况。

胡德命中布列塔尼那发炮弹，装药是Shellite，其中含70%的Lyddite，也就是苦味酸。炮弹引爆是否有苦味酸早炸的可能性？

POW击中俾斯麦那发，如果英国炮弹的引信启动条件与美国相似的话，考虑到炮弹的入射角度和俾斯麦的船壳厚度，引信是由船壳启动的可能性确实较高。

STG44突击步枪

这些问题太二，我拒绝回答

Henschel

动感炮神 发表于 2012-12-29 09:37
为什么有被帽才能打出水中弹？是因为弹道吗？被帽如果入水时脱落，弹道会变成什么样子？

被帽入水时什么 ...

我和44持有相同的观点。

动感炮神

Henschel 发表于 2012-12-29 13:35
我和44持有相同的观点。

问44的不是入水弹道，而是各国不同时期炮弹入水被帽脱落的几率问题……被帽都能完全保存下来吗？还是如Z君所说，美国炮弹被帽容易脱落？还有没有其他被帽易脱落的？如果水中弹那么容易产生，如果各家的被帽穿甲弹入水都那么稳定，那么IJN下那么大力气研究干嘛。

a5mg4n

Zichuan 发表于 2012-12-29 10:08
是的，确实是因为弹道，因为我还没见过钝头的弹体。而在水下，弹头形状越钝，其弹道就会平稳（虽然有长度 ...

陸炮上確實有無被帽的平頭穿甲彈 外面是風帽