为什么会有重巡这样昂贵而低效的战舰

akagizuo

重巡，在20-40年代里面虽然是个条约的产物，但是这玩意性价比也太低了一点
各国在20-30年代里，条约重巡们安装着所有舰艇里功率最大的昂贵主机（不算航母，英国的BC单列，而蝗国的BC都比重巡动力差），装备着全部齐射投射量仅相当于一发16寸炮弹的武备，安装着6寸火炮都能击穿的装甲，上面还有800-1000个水手在服役，而造价更是离谱的高，20年代的蝗国预算里，2条秒高重巡就能建造一条国宝长门！而20门8寸炮在8门16寸面前简直是儿戏；30年代的蝗国预算里，4条最上的预算可以生产2条苍龙级空母还有余力，或者两条飞龙，30门8寸的战斗力在54架常备机的面前是何其孱弱；40年代的美国预算里，2条巴尔的摩的造价可以建造一条阿拉斯加或者南达还有余力，尤其是阿拉斯加堪称重巡杀手，以一敌二毫无鸭梨啊。2条巴尔的摩需要更大的动力，更多的水手，更多的钱，更多的材料，却是更小的战斗力……难怪只有财大气粗的美国还在二战继续建造重巡
如果说战巡是白象的话，起码还有战列舰的火力，而重巡在造价上同样是白象，火力却如同玩具，还被战巡或者大型巡洋舰死死克制，更加白象。
我觉得如果穿越的话，30年代末，40年代初的海军应该控制重巡的建造，将其预算挪用到航母，甚至战列舰的建造上
个人觉得比较理想的当时舰队应该由航母，中等数量能开29节左右的战列舰，意思下数量的重巡，比较多的6000吨左右，装备6-8门152主炮和8门左右100-105MM高平两用炮，具备对5寸炮防御能力的轻巡洋舰，以及大量的2000吨上下的装备高平炮和鱼雷的舰队驱逐舰。
以蝗国为例，如果能扣留住最上和利根级的6条船的预算，磨洋工到36之后再大举建设，可以生产出2条1.5万吨的舰队航母+1条翔鹤这样的理想航母，多出来接近200架舰载机的搭载能力和单波100+架的发舰能力，远比56门8寸炮舰顶用多了，同时加快阿贺野级的生产，亚码头还是照常做出来2条，3号舰和大凤的预算可以去建造大型装甲航母，排水量6万吨，双层机库，装甲飞行甲板的航母下一代核心，这样到了41年底42年初，蝗国能有3条翔鹤，3条苍龙，1条飞龙+赤诚，加贺，11条战列舰，12条重巡，明显比历史上的11战列舰，6条大中型航母，18条重巡要好过得多

akagizuo

40年代的巴尔的摩的造价在3500-4000万美元，汉斯的希佩尔造价也接近BSM的一半
而同期的南达和阿拉斯加是7000+万美元，埃塞克斯不算飞机才6000万美元

STG44突击步枪

6寸炮击穿重巡装甲，这是在做梦啊，米醋机关炮11公里穿深4寸

dlwwj2003

护航任务 破交战任务 等一些要求机动性很强的任务由谁来做啊~ 战列舰有谁来护航啊~~ 一些任务不可能让战列舰去做啊，出勤率也达不到~ 就好比坦克、步战车  装甲运兵车。正面交锋肯定是坦克，步战协同~保护后勤、武装侦查、迷惑敌人的机动、城市巷战可以交给步战车或者装甲运兵车去做~~
战列舰不是多面手~
就任务的多样性来说 重巡 轻巡 舰队驱逐舰是非常合适的~   尼米兹说二战太平洋战争，美国最重要的舰艇是驱逐舰。

magicfire

拿航母说事的话，所有以水面战斗为主要作战方式的军舰都是白象啊。

最上的标排都到1W1了，两艘最上顶1艘航母即使是在吨位上也是接近的啦。再考虑最上为了节省吨位使用了当时还不够成熟的焊接技术和大量轻合金作为舰体上层的结构材料，成本高也是没办法的。

小胡子

真正看到重巡绝不那么实用和适用的国家是大阴，该国早早就停建重巡了，而扑在暴兵轻巡上，事实证明，在大阴手里，轻巡的作用更大。

动感炮神

小胡子 发表于 2013-2-6 12:36
真正看到重巡绝不那么实用和适用的国家是大阴，该国早早就停建重巡了，而扑在暴兵轻巡上，事实证明，在大阴 ...

条约重巡就没什用是真的，但是英国佬当初造Hawkins的时候还是挺有用的。

magicfire

动感炮神 发表于 2013-2-6 13:03
条约重巡就没什用是真的，但是英国佬当初造鹰级的时候还是挺有用的。

Hawkins class那5艘基本没赶上一战，且大都在二战前就退役了，基本没参加过海战（只有Hawkins和Frobisher参加过诺曼底登陆的对岸炮火支援而已） ，实在没法说有用。

倒是COUNTRY class那13艘赶上了二战好时光，几乎每次重大海战都有该级重巡活跃的身影。

York也算给力，不过两艘都是短命货，早早沉了，这也没办法了。

动感炮神

magicfire 发表于 2013-2-6 13:58
Hawkins class那5艘基本没赶上一战，且大都在二战前就退役了，基本没参加过海战（只有Hawkins和Frobishe ...

Hawkins的作战对象是一战意义上的轻巡，用来收拾5、6千吨的侦查舰，在无条约时代是非常合适的选择。但是到了条约时代，它完全不是条约重巡的对手，因此退役。没有条约限制，这种船还是很实用的选择。

dlwwj2003

小胡子 发表于 2013-2-6 12:36
真正看到重巡绝不那么实用和适用的国家是大阴，该国早早就停建重巡了，而扑在暴兵轻巡上，事实证明，在大阴 ...

英国佬的重巡 轻巡的确很能暴兵 数量真不少

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-6 08:28
6寸炮击穿重巡装甲，这是在做梦啊，米醋机关炮11公里穿深4寸

条约重巡里面的绝大部分法国和意大利还有英国的CA都顶不住米畜机关炮

akagizuo

dlwwj2003 发表于 2013-2-6 10:42
护航任务 破交战任务 等一些要求机动性很强的任务由谁来做啊~ 战列舰有谁来护航啊~~ 一些任务不可能让战列 ...

护航用轻巡洋舰更合适
破交潜艇更好
二战之后各国的海军舰艇里也没有怎么新增重巡，倒是6寸炮的巡洋舰不少，甚至还有几条战列舰服役，航母更是王道

magicfire

动感炮神 发表于 2013-2-6 14:13
Hawkins的作战对象是一战意义上的轻巡，5、6千吨的侦查舰，在无条约时代是非常合适的选择。但是到了条约 ...

这么说起来也有道理。如果没有条约在的话，5、6千吨这个吨位的重巡实际上也就是条约时代轻巡的吨位，性价比当然没问题。适合大量爆是真的。

不够重巡也有一项优点，吨位较大的重巡更适合装备当时体积较大的新型装备——雷达和舰载机。而轻巡装备这些则比较困难。印象中只有布鲁克林级、克利夫兰级、法戈级和伍斯特轻巡装备了水上飞机，不过布鲁克林标排9767吨，克利夫兰标排11000吨，伍斯特级搞到1W7的吨位，轻巡的名号纯粹是消遣。

akagizuo

magicfire 发表于 2013-2-6 15:08
这么说起来也有道理。如果没有条约在的话，5、6千吨这个吨位的重巡实际上也就是条约时代轻巡的吨位，性 ...

英国一堆6000-8000吨的轻巡都有雷达和飞机……
蝗国5500吨的船也有飞机，后来也有雷达

动感炮神

magicfire 发表于 2013-2-6 15:08
这么说起来也有道理。如果没有条约在的话，5、6千吨这个吨位的重巡实际上也就是条约时代轻巡的吨位，性 ...

Hawkins本尊八九千，用来对其他国家五六千的侦查巡洋舰形成优势。不过子系统无论动力还是火力都是廉价货。70000马力跑31节，190的主炮。

akagizuo

小胡子 发表于 2013-2-6 12:36
真正看到重巡绝不那么实用和适用的国家是大阴，该国早早就停建重巡了，而扑在暴兵轻巡上，事实证明，在大阴 ...

精打细算的英国佬看得挺透的，倒是傻蝗国，硬憋出了18条来，挥霍啊

xtl150ok

难道不是条约限制么，战列舰和航母的吨位都卡死了，只有10000吨8寸炮这个级别一开始没有限制，只要有人第一个开始造这种所谓次级主力舰，其他人就纷纷跟进，至于防御不行那是被吨位逼的，所以说条约重巡其实就是特殊时代畸形产物，等实战检验发现效果不如轻巡的时候已经下饺子一样造了一堆了

小胡子

magicfire 发表于 2013-2-6 15:08
这么说起来也有道理。如果没有条约在的话，5、6千吨这个吨位的重巡实际上也就是条约时代轻巡的吨位，性 ...

轻巡携带水上侦察机的不要太多哦

Sam10113

我也觉得是条约的关系，既然上限设定的一万吨8寸，那么必然照着上限去
至于希佩尔那个14000吨，我觉得纯属在面对阿尔及利亚时别人有我也要有而且还比你强的攀比心态。
另外重巡在部分战列舰不好施展的海域（例如所罗门）最能发挥出战斗力。
至于最上和利根，蝗国一向追求口径最大化，能用203绝不用155，另外利根算作舰队侦察舰，主要作用是侦查而不是当作普通巡洋舰使用，这个，不论是轻巡还是重巡都没什么关系吧。

仙凰

akagizuo 发表于 2013-2-6 07:27
40年代的巴尔的摩的造价在3500-4000万美元，汉斯的希佩尔造价也接近BSM的一半
而同期的南达和阿拉斯加是700 ...

鄙人看到的资料显示的是，巴尔的摩造价为3300万美元、南达科他级战列舰造价为7700万美元、阿拉斯加的造价为7400万美元、埃塞克斯造价为3800万美元。
希佩尔级各舰造价不等，首舰希佩尔造价为8580万马克、二号舰布吕歇尔造价为8785.5万马克、三号舰欧根亲王最贵，为1.045亿马克、四号舰塞德利茨造价为8410万马克、五号舰造价为8359万马克。
俾斯麦号造价为1.968亿马克，提尔皮茨号造价为1.816亿马克。