设计一种威慑战舰，大家帮帮忙，多多指教。

qzuser

   大家好，我是新来的，来自SC的63架空区。不知道这个论坛有没有认识我的。

   ID：最荒凉的沙漠

   为什么显示不出ID。真奇怪。

   

   我想设计一种类似巴黎大炮的超级巨炮，口径240MM。要求最大射程达到100KM左右。一条军舰弄2门。

   军舰设计成类似油轮那样，上层建筑全部靠后。前面甲板很长，这样可以布置2门巨炮。无炮塔，使用钢梁，甚至龙门吊的设计（液压，钢丝绳滑轮组也好，反正我不会设计）。能自由调节俯仰角。但只能小范围调控左右射界（主要靠船体本身控制射击方向，类似海上TD，一个大突击炮）。

   时间为一战前，要求能跑过战巡。速度不能慢，装甲可以不要，几乎裸奔。副炮也不要。弄点警戒机枪就好。反正都是和编队一起行动，有人掩护。

   主要作用，威慑，岸轰。想想，海平面上没有发现敌人的战舰，但是港口城市却接二连三的遭遇炮击。纽约，鹿特丹，东京湾……一大票这样的城市都是目标。

   假象作战是2-3条一组。和快速舰队一起行动。在情报支援下，对敌人的沿海城市进行炮击（就这个精度，只能保证打城市这样的目标了，作战用途相当于二战的V1，V2）一旦前哨发现敌人出来迎战，立马撤退。

   问下这样的战舰得多少排水量，多少马力的主机才能达成。关键是240巨炮多少倍口径呀。

libill

这个或许可以：

Paris Gunship, PG GS 下水 1913

排水量:
        6,028 吨 空载; 6,227 吨 标准; 7,247 吨 正常; 8,062 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (498.90 英尺 / 492.13 英尺) x 78.74 英尺 x (16.40 / 17.60 英尺)
        (152.06 m / 150.00 m) x 24.00 m  x (5.00 / 5.36 m)

武器:
      2 - 9.37" / 238 mm 115.0 倍径 火炮 - 491.98磅 / 223.16千克 炮弹, 100 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1913 Model
          2 单个炮座 在艏艉中线，均匀分布
      船侧重量 984 磅 / 446 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        1.00" / 25 mm        459.32 英尺 / 140.00 m        17.72 英尺 / 5.40 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 144% 正常长度

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        0.50" / 13 mm        0.50" / 13 mm                0.50" / 13 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 1.00" / 25 mm

   - 指挥塔前部 1.00" / 25 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃煤锅炉, 联合往复式蒸汽机,
        直接传动, 2 轴，, 28,273 指示马力 / 21,091 Kw = 25.00 节n        航程 8,700海里 在 11.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,835 吨 (100% 煤)

人员:
        392 - 510

花费:
        £0.772 百万 / $3.087 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 700 吨, 9.7%
           - 火炮: 700 吨, 9.7%
        装甲: 710 吨, 9.8%
           - 装甲带: 318 吨, 4.4%
           - 军备: 21 吨, 0.3%
           - 装甲甲板: 364 吨, 5.0%
           - 指挥塔: 8 吨, 0.1%
        机械: 1,866 吨, 25.8%
        船体，配件和设备: 2,752 吨, 38.0%
        燃料，弹药和补给: 1,219 吨, 16.8%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          9,614 磅 / 4,361 K千克 = 23.4 9.4 " / 238 mm 炮弹或者 1.6 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.64
        稳心高 8.0 英尺 / 2.4 m
        横摇周期: 11.7 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 71 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.08
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.42

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和圆形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.399 / 0.414
        长宽比: 6.25 : 1
        '船长的自然速度: 22.18 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 49 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
        首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        18.00%,  25.26 英尺 / 7.70 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 前甲板:        20.00%,  18.70 英尺 / 5.70 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        46.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        16.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                17.52 英尺 / 5.34 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 111.4%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 193.7%
        水线面积: 23,839 平方英尺或 2,215 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 108%
        船体结构重量/表面积: 101 l磅/平方英尺或者 494 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.95
                - 纵向: 1.62
                - 全部: 1.00
        狭小的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台
        不错的海船，恶劣天气容易失控

Zichuan

libill 发表于 2013-2-16 12:02
这个或许可以：

Paris Gunship, PG GS 下水 1913

放弃装甲带，使用燃油锅炉，航速提高到32

彼岸花火~

我以前看到的这个设计和你的思路差不多

Zichuan

彼岸花火~ 发表于 2013-2-16 12:56
我以前看到的这个设计和你的思路差不多

这尼玛就是一个帝国歼星舰啊，打外星人正好。

彼岸花火~

Zichuan 发表于 2013-2-17 01:59
这尼玛就是一个帝国歼星舰啊，打外星人正好。

以前看过的鬼子YY战舰大集合中的一种超多拉巨炮威慑力十足之海上浮动炮台

kimgo

这条船没用啊，半径不到100公里的攻击范围圈很容易用巡逻船封堵，也很容易被待机设伏干掉。

风之旋律

最佳的选择是英国M1型重炮潜艇，威力比你这个要求还大，而且可以隐蔽接近敌人城市。还可以隐蔽逃逸。只要保密工作做的好的话，打死敌人也想不到你会给潜艇装载305毫米炮。

libill

Zichuan 发表于 2013-2-17 01:38
放弃装甲带，使用燃油锅炉，航速提高到32

提高不了，航速上到27就显示适航性差了。估计是船的形状问题，苦恼中

Zichuan

libill 发表于 2013-2-16 20:29
提高不了，航速上到27就显示适航性差了。估计是船的形状问题，苦恼中

加吃水

magicfire

按需求来设计倒是不复杂，搞个轻巡的船体上层建筑改吧改吧，把炮塔拆了把K12（E)装上去就可以。炮的话参考德国的K12(E)列车炮，210cm炮管33米（158倍口径），自重302吨。最大射程115公里。

但是必须考虑几个问题：

1.功能如此单一的舰种性维护成本和使用成本都很高，价比其实极低。

2.这种设计没有什么不可替代性，如果只是轰击沿岸城市的话，其他军舰也能做到。除非在多出那几十公里的射程内有更有价值的攻击目标（目标的大小又得大到你能打中），否则多出那几十公里的射程其实意义不大。

3.如此脆弱的舰种不可能在没有制海权的情况下使用。

4.即使有制海权，想防止对方鱼雷艇和DD的高速突击也是非常困难的。

sanzo1121

240MM倒是毫不夸张，可是要打100+km，那有这么几个可能性：
1.超长身管+大装药，一战前的技术，这意味着可怕的造价、低产出率、单一的需求、单一的维护系统；
2.特种炮弹，比如火箭增程、底排减阻、固体增压发动机、滑翔增程、改善弹体等等等，除了改善弹体其他都得靠穿越，那么这就意味着极其可怕的单发价格，以及240MM口径制约下，为增程而造成的整个炮弹中实际毁伤弹头/装药的稀少——也许威力会比150MM舰炮还小？

说回这船，如果是优势海军，干啥需要这种船，干啥需要把多余的造船能力用来玩这种奇怪的用途单一性价比低的船只；
如果是劣势海军，怎么舍得把造船能力挤压出来造这种显然不会容易造还极端昂贵，不见的能有什么用的船？

libill

Zichuan 发表于 2013-2-17 09:34
加吃水

Paris Gunship, PG GS 下水 1913

排水量:
        7,202 吨 空载; 7,422 吨 标准; 8,289 吨 正常; 8,983 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (498.90 英尺 / 492.13 英尺) x 78.74 英尺 x (22.97 / 24.03 英尺)
        (152.06 m / 150.00 m) x 24.00 m  x (7.00 / 7.32 m)

武器:
      2 - 9.37" / 238 mm 115.0 倍径 火炮 - 491.98磅 / 223.16千克 炮弹, 100 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1913 Model
          2 单个炮座 在艏艉中线，均匀分布
      船侧重量 984 磅 / 446 kg

装甲:
   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        0.50" / 13 mm        0.50" / 13 mm                0.50" / 13 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 1.00" / 25 mm

   - 指挥塔前部 1.00" / 25 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 2 轴，, 78,811 轴马力 / 58,793 Kw = 32.00 节n        航程 8,700海里 在 12.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,561 吨

人员:
        433 - 564

花费:
        £1.003 百万 / $4.013 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 700 吨, 8.4%
           - 火炮: 700 吨, 8.4%
        装甲: 289 吨, 3.5%
           - 军备: 21 吨, 0.2%
           - 装甲甲板: 260 吨, 3.1%
           - 指挥塔: 9 吨, 0.1%
        机械: 3,088 吨, 37.3%
        船体，配件和设备: 3,125 吨, 37.7%
        燃料，弹药和补给: 1,087 吨, 13.1%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          5,616 磅 / 2,548 K千克 = 13.7 9.4 " / 238 mm 炮弹或者 1.1 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.47
        稳心高 6.8 英尺 / 2.1 m
        横摇周期: 12.7 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 70 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.08
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.06

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和圆形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.326 / 0.338
        长宽比: 6.25 : 1
        '船长的自然速度: 22.18 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 60 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 66
        首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        30.00%,  25.26 英尺 / 7.70 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 前甲板:        22.00%,  18.70 英尺 / 5.70 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        22.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        26.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                18.13 英尺 / 5.53 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 144.7%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 170.7%
        水线面积: 22,899 平方英尺或 2,127 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 95%
        船体结构重量/表面积: 109 l磅/平方英尺或者 534 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.91
                - 纵向: 2.29
                - 全部: 1.00
        狭小的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

qzuser

kimgo 发表于 2013-2-17 08:06
这条船没用啊，半径不到100公里的攻击范围圈很容易用巡逻船封堵，也很容易被待机设伏干掉。 ...

     问题是我几乎都和快速舰队一起走，敌人出来点巡洋舰巡逻是送死。主力舰出来我就跑，有本事他天天把主力舰调出来巡逻，很快他的主机就得大修，还烧不起煤。何况漫长的海岸线，到处是漏洞。

    尤其是美英这种自持有大海屏障，又是民主制度，不可能放任我到处炮轰。我可以靠这个快速舰队牵制大量的敌人。

qzuser

sanzo1121 发表于 2013-2-17 10:22
240MM倒是毫不夸张，可是要打100+km，那有这么几个可能性：
1.超长身管+大装药，一战前的技术，这意味着可 ...

你说的很有道理，我的设想是一战爆发，我的架空国作为德国的盟国对英开战，我就是负责骚扰

qzuser

Zichuan 发表于 2013-2-17 01:38
放弃装甲带，使用燃油锅炉，航速提高到32

   必须跑的过战巡，那就得是嘘嘘大型巡洋舰的思路了……主力舰级别的主机，油船的布局，加大长宽比的高速邮轮外形，火炮也别吊着了~直接以一定的小仰角埋在船体里面吧。整个一个放大走样了的炸药抛射巡洋舰……

sanzo1121

qzuser 发表于 2013-2-17 11:19
你说的很有道理，我的设想是一战爆发，我的架空国作为德国的盟国对英开战，我就是负责骚扰 ...

那我阐述一下我的看法，作为技术军种，海军发展尤其是造舰毫无疑问是长期积累厚积薄发，并且和国家战略息息相关的，根据自身国家利益诉求，尤其是未来的诉求，进行独立考量的。
从国家利益考虑，比较难相信一个国家的海军会作为另一个国家海军的辅助海军，专门为辅助他国而发展自身的造舰规划；
举个例子，若果你的国家和德国形成的这个同盟获得了胜利，那么你的国家靠什么和德国争夺胜利果实？出于这种考量，我相信国家和海军的领导人也不会一厢情愿的以“辅助德国”为目的进行造舰规划，而是只会全力发展自身的主力舰队。使自己的海军与舰队在大洋上有发言权，而不仅仅是一支辅助/牵制、或者特种作战力量。

不过这么说可能钻牛角尖了，用征用来的快速货轮进行LZ这样的角度的低成本改装和入役还是有可能的（当然航速只能按照一战前的快速货轮/邮轮来设置，而非要求其达到海军标准）——不占用海军主力发展时间表和建造能力；

Zichuan

qzuser 发表于 2013-2-16 22:25
必须跑的过战巡，那就得是嘘嘘大型巡洋舰的思路了……主力舰级别的主机，油船的布局，加大长宽比的高 ...

嗯，这都是你的要求啊，我只是让那位做SPS的按你的要求来啊

magicfire

qzuser 发表于 2013-2-17 11:25
必须跑的过战巡，那就得是嘘嘘大型巡洋舰的思路了……主力舰级别的主机，油船的布局，加大长宽比的高 ...

如果是英帝那倒简单了，安排巡洋舰执行海域区域巡逻，发现落单的突击舰直接干翻，发现打不过的快速舰队就用巡洋舰队吊着，然后发报回去让战巡舰队和主力舰队过来增援堵着打，不需要敲掉你的威慑舰，只需要敲掉你大部分的其他快速军舰，没了护航的威慑舰即使不死不也得回家窝着？

想想一战二战汉斯的战巡和重巡们，在海上跟牛牛玩捉迷藏，牛牛不都是这么干的。牛牛干这个已经驾轻就熟了，相比破交舰，这种海岸线骚扰舰的航行规律还更明显些，堵起来还更容易些。

qzuser

magicfire 发表于 2013-2-17 12:57
如果是英帝那倒简单了，安排巡洋舰执行海域区域巡逻，发现落单的突击舰直接干翻，发现打不过的快速舰队 ...

    牛牛除了本土，还有大量的海外殖民地。我辅助德国打击英国就是为了夺取英国的殖民地，只要快速舰队能骚扰英国本土，减轻公海舰队的压力。我的主力部队就可以去进攻英国的殖民地了。