最后一代Corvette(抛砖引玉)

鸡同鸭讲

铁甲舰时代的最后一代Corvette很少被提及啊....


抛砖引玉啊

LeSoleil

忽然对此很感兴趣。

不清楚具体年代，不同年代的概念很不一样。
传统的概念应该是叫轻型巡航舰，对应Frigate巡航舰。
而在海军装甲化开始后，Armored Frigate被提升至主力舰层级，装甲化的Corvette随之占据了巡洋舰的地位。
最后海军舰种重新洗牌，变成Line-of-battle ship与Cruiser，Corvette回到风帆时代的轻巡洋舰的级别。

我大概的理解，不知道对不对。

STG44突击步枪

仍然是按照炮数分级的按照老佛爷的维多利亚时代巡洋舰中的说法，从舰体结构上来说。Frigate有两层炮甲板，Corvette只有一层炮甲板

Frigate是一等巡洋舰的前身
Corvette是二等巡洋舰的前身
Sloop是三等巡洋舰前身

STG44突击步枪

LeSoleil 发表于 2014-1-28 06:41
忽然对此很感兴趣。

不清楚具体年代，不同年代的概念很不一样。

当年不光有铁甲Frigate，还有铁甲Corvette，铁甲sloop，因为超群的战力，都是当主力军舰用的

铁甲，与当代相类似概念是宙斯盾，宙斯盾巡洋舰，宙斯盾驱逐舰，宙斯盾护卫舰

LeSoleil

STG44突击步枪 发表于 2014-1-28 14:06
仍然是按照炮数分级的按照老佛爷的维多利亚时代巡洋舰中的说法，从舰体结构上来说。Frigate有两层炮甲板，C ...

查到法国1840年代的定义，Frigate是have a single covered tier of guns and two tiers in all.

英国大概差不多。

LeSoleil

STG44突击步枪 发表于 2014-1-28 14:28
当年不光有铁甲Frigate，还有铁甲Corvette，铁甲sloop，因为超群的战力，都是当主力军舰用的

铁甲，与当 ...

铁甲Corvette相对于主力舰级的Frigate当然是巡洋舰级的存在吧。

蒸汽装甲舰

LeSoleil 发表于 2014-1-28 14:32
铁甲Corvette相对于主力舰级的Frigate当然是巡洋舰级的存在吧。

我觉得即便出现了铁甲frigate、铁甲corvette和铁甲sloop，只要在1868年之前，无论是装甲舰还是非装甲舰都还算是长幼有序尊卑有别的，但1868 1869年左右开始，局面变得越来越复杂和混乱起来。

STG44突击步枪

LeSoleil 发表于 2014-1-28 07:32
铁甲Corvette相对于主力舰级的Frigate当然是巡洋舰级的存在吧。

Cruiser和Battleship是另一个体系下的分类方法，大概在1870年代末开始出现，在1880年代流行。

因为少量重炮、炮塔/炮台的大量装舰，船舷列炮舰那种按照火炮数量分类体系已经无法区分战力的强弱，旧体制失去现实价值后自然瓦解。

Cruiser和Battleship应该是以任务导向为标准的分类体系

Cruiser词源来源于荷兰语，是指“单舰巡航”的意思。在19世纪中叶，用后来的话来说，应该翻译成袭击舰。米醋南北战争时期，南部军有几条著名的cruiser，阿拉巴马号（CSS Alabama）和佛罗里达号（CSS Florida ）。于是后来Cruiser（巡洋舰）用于命名专搞贸易破坏或者贸易保护的家伙，其活动特征一般是，单干。

而为什么当时有铁甲Frigate，有铁甲Corvette，还有铁甲sloop，却没有出现铁甲line-of-battle ship？

当时铁骨木壳船的船体占总重的比例都在50%以上，可以说没剩下多少重量能够分配给动力、装甲、火力。由于铁的密度较高，若给炮甲板数较多的战列舰全部覆盖上足够面积的铁甲的话，重心过高GM值捉鸡很容易成为风翻战列舰。那么，建造高干舷的伟大的三到四层炮甲板一等铁甲战列舰就成了几乎不可能的任务。所以，铁甲舰船型只好选用干舷较低只有一到两层炮甲板的巡航舰船型

这些因为技术原因而建造的铁甲Frigate，铁甲Corvette，铁甲sloop，耗费巨资（勇士号比当时任何战列舰都要巨大都贵），并不是设计用来执行破交或者贸易保护任务的（当然也不是说不能），而是充当主力舰进行会战的。

而铁甲sloop不过是铁甲Corvette的阉割版，铁甲Corvette不过是铁甲Frigate的阉割版。正如当今宙斯盾护卫舰，宙斯盾驱逐舰，宙斯盾巡洋舰之间那样。

斥资亿万建造的宙斯盾舰，也不是设计用来给渔船护航的（当然也不是说不能，相反能完成的很好）

LeSoleil

STG44突击步枪 发表于 2014-1-28 21:10
Cruiser和Battleship是另一个体系下的分类方法，大概在1870年代末开始出现，在1880年代流行。

因为少量 ...

巡洋舰巡航舰就是一回事，任何语言都会认同巡洋舰就是继承之前的巡航舰。
海军对应舰种的对应任务没有变化，名字换几个而已。

STG44突击步枪

LeSoleil 发表于 2014-1-28 15:25
巡洋舰巡航舰就是一回事，任何语言都会认同巡洋舰就是继承之前的巡航舰。
海军对应舰种的对应任务没有变 ...

差远了

铁甲巡航舰不是用来执行巡航舰传统任务的！

只不过铁甲战列舰造不出来罢了

传统巡航舰角色对应的是无常号，而不是勇士号

LeSoleil

STG44突击步枪 发表于 2014-1-29 05:10
差远了

铁甲巡航舰不是用来执行巡航舰传统任务的！

你理解错了。我说铁甲巡航舰就是主力舰，而铁甲Corvette在这个体系里就是原来的巡航舰。

鸡同鸭讲

STG44突击步枪 发表于 2014-1-28 14:06
仍然是按照炮数分级的按照老佛爷的维多利亚时代巡洋舰中的说法，从舰体结构上来说。Frigate有两层炮甲板，C ...

这当中不解的问题就是，按照Cruiser/battleship和corvette/sloop是两套不同的分类体系的说法的话，症结在于很多海军中都出现了两个体系舰种混用的情况。
比如1905年的俄国舰队中同时存在了Battleship,armorcruiser,cruiser,corvette,gunboat
同期日本海军中在Battleship,1st cruiser,2nd cruiser外也存在corvette
而这个时期存在于海军中的最后的corvette实际战力配置上基本比大型gunboat高不到哪里去（同期俄国gunboat以满洲人和蒙古人为例火力配置是203/30*2+152/35*1，同期俄国corvette的炮力基本是152/25*3）。而无论俄国还是日本海军都没有把corvette踢去gunboat或者三等海防舰，而让其继续以corvette的独立舰种存在是何意义？

LeSoleil

鸡同鸭讲 发表于 2014-1-30 22:50
这当中不解的问题就是，按照Cruiser/battleship和corvette/sloop是两套不同的分类体系的说法的话，症结在 ...

这个问题没他说的那么简单。

corvette本来是法国海军的概念，用指比frigate小一号的三桅横帆军舰。而皇家海军对应的概念是sloop of war。但是这个概念比法国的舰种范围大，几乎包括了军舰分级制度外的所有小军舰，包括小型横帆船一直小到单桅纵帆船。在19世纪拿破仑战争后，各国普遍的趋势是frigate的大型化，造到40、50门炮，装上30磅重炮的很多。由此皇家海军才引入了corvette，来弥补因为frigate大型化造成的断层，代指小型的三桅单炮甲板军舰。完全可以说，这里的corvette其实就是frigate大型化之前的frigate，就是17、18世纪的frigate。

蒸汽铁甲革命后，按照传统分类为frigate的新式军舰成为主力舰，分为corvette的，地位上升原来的巡航舰，这是新旧秩序尚未分明的时刻。结果是很快这套按照船型和炮数的分类法就被新的标准取代了。于是battleship, cruiser的新格局确立起来，对应于经典时期的battleship, frigate。法国的vaisseau与croiseur对应vaisseau与fregate。而在巡洋舰之下的部分，仍然同之前frigate之下的一样，是corvette。

说白了corvette就是小型的frigate，小型巡洋舰，有远海军舰的特点。原版就是同frigate一样的三桅横帆船，而非sloop等纵帆船，只是炮少一点。早期铁甲舰都带帆，远航的时候可以不烧煤，比较划算。而gunboat之类是帆装简略得多、因而无法执行远海任务的近海甚至内河军舰。

STG44突击步枪

鸡同鸭讲 发表于 2014-1-30 15:50
这当中不解的问题就是，按照Cruiser/battleship和corvette/sloop是两套不同的分类体系的说法的话，症结在 ...

法棍毛子爱叫什么，关淫棍什么事

Corvette？绝无可能！1880年代后只有Sloop的称呼残存下来。

即使有叫Corvette的，也是祖上传下来的的老家伙。二战后米醋海军火炮到导弹的大转换时期，也经历过一段舰船分类代号混乱时期，这个过程不是一蹴而就的


巡航舰（Frigate）
轻型巡航舰（Corvette）
巡逻舰（Sloop）
炮舰（Gun vessel）
炮艇（Gun boat）

STG44突击步枪

cruiser这个词，在拿破仑战争时期，更多的指一种角色，而不是舰种，如果一艘74炮三等战列舰单独行动，那么就可以被称作Cruiser。而作为一种舰种称谓，大概在1870年代末开始出现，在1880年代流行。

1880年前后战列舰（Battleship）也是没有固定标准

蒸汽装甲舰

从1860s的角度来看，铁甲化的corvette应该也不是拿来执行巡洋任务的舰只，而是新时代的次等主力舰，甚至铁甲化的sloop也可以作为分队的中坚力量，毕竟有了强有力的防护生存能力都大幅提高了。

蒸汽装甲舰

还有一点感受，在1866年或1873年这样的时期，旧的体系大家都知道淘汰是早晚的问题，但新的体系尚未完全确立，此时应从容的接受分类的暂时混乱状况。以舰只预计的真实战斗力为标准评估舰队的构成，在这个时期可能是唯一适合的办法。

就比如勇士号，开工的时候可以是铁壳装甲巡航舰，1870s又可以变为船舷列炮装甲舰，到了80年代还可以被归类为装甲巡洋舰，放到哪个位置上都不是关键问题，关键是她在这个时代有多大战斗力。

rockethawk

STG44突击步枪 发表于 2014-1-31 21:08
cruiser这个词，在拿破仑战争时期，更多的指一种角色，而不是舰种，如果一艘74炮三等战列舰单独行动，那么 ...

中间那张图出自哪里？

蒸汽装甲舰

rockethawk 发表于 2014-2-21 15:31
中间那张图出自哪里？

那本书是John Beeler写的战列舰的诞生——英国主力舰设计1870-1881