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1900年装巡的最佳方案

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二等兵

十一年服役纪念章

发表于 2013-3-10 10:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 自由有多远 于 2013-3-10 10:51 编辑

设计背景为1900年,布尔战争爆发,德国为挑战英国的海上霸权,大力加强以远洋破交为主要作战手段的“巡洋战略”。帝国议会批准1亿金马克(近似500万英镑)作为海军扩充专项预算,计划在未来2年内开工一批先进的装甲巡洋舰。备选设计方案有以下两个;
一案就是著名的史司神教“穿越者理想型装甲巡洋舰”:
长度137米之内
武备:8x203—210L40—45火炮(射速4-5rpm);8—12x120L40—50(射速10rpm);8—10x76—88(射速15rpm)
装甲:主装甲带152KC,主炮及炮座152KC,首尾80—90KC,120炮廓80-90KC
航速:21节
吨位:9千到1万吨左右吧
废除中央纵舱壁,锅炉三胀蒸汽机单元布置(前2后1),巡航时只使用中轴
依照本案的吨位和火力配置,毛估造价75万英镑,参考沙恩100万英镑的造价应该不算离谱。本案的主要部位装甲在1万码距离上可以有效防御同级别主炮的打击,次要部位也可在相同距离上防御150MM火炮的攻击。21节的速度可以说恰到好处,可以跑赢任何装备往复式主机的战舰,但一定跑不过任何装备涡轮机的战舰,同时不一定跑赢当时英国的主力装巡。(参考1906年下水的拿骚级20节,无畏号22节)


次案为一案的简化设计:
长度:110米左右
武备:3座双联210主炮塔,前1后2背负设计,4门105速射炮,6门88毫米鱼雷炮
装甲:主装甲带100KC,主炮及炮座100KC,首尾60—75KC,副炮炮廓60-75KC
航速:21节
吨位:6000-7000吨
本案希图通过减少武备和防护以达到降低吨位的目的,毛估造价50万英镑。主炮采用前1后2的布局,不会降低撤退时的反击火力。装甲以在1万码距离有效防御对手5-6英寸火炮为目标。
考虑到以破交为主要目的,因此装甲和武备的降低并未明显降低整舰的生存和打击能力。同时较为低廉的造价可以使我方靠数量优势对敌方造成更大的压迫。

以上两种方案孰优孰劣,或者还有更好的方案,希望前辈们不吝赐教。首次发帖,加精推荐有木有?


中将

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发表于 2013-3-10 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-3-10 04:03 编辑

理想型装巡重点在的构造的设计思想上,不是参数

参数完全可以通过变更子部件修改,这不是重点

少校

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-10 11:19 | 显示全部楼层
8寸级别的炮太弱了。

中将

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发表于 2013-3-10 11:20 | 显示全部楼层
小白五爷一边去,8寸炮加被帽穿甲弹威力足够了

二等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-3-10 11:21 | 显示全部楼层
当然是设计思想,构造属于技术细节,也在其次。我的逻辑出发点是以下两条,第一,装备210炮重炮可以达到相互击穿的目的,在逃脱中可以有效攻击敌舰;第二就是作战守则:遇到任何敌巡洋舰均选择回避,只以商船为主动攻击目标。如果以上两条成立那么方案2将在大多数情况下,优于方案1的设计。方案一的一个最主要优势在于,当遇到敌装备6英寸主炮的轻巡洋舰可以主动攻击,但是有拉普拉塔河口的战例作为参照,我不认为主动攻击敌舰是装巡的最佳战术选择,尤其在速度处于劣势的情况下。

少校

十三年服役纪念章列宁勋章

发表于 2013-3-10 11:39 | 显示全部楼层
有图吗?无图怎知道布局啊

中将

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发表于 2013-3-10 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-3-10 04:58 编辑
自由有多远 发表于 2013-3-10 04:21
当然是设计思想,构造属于技术细节,也在其次。我的逻辑出发点是以下两条,第一,装备210炮重炮可以达到相 ...


破交?你太低估装巡的作用了,日俄战争前上战列线决战,装巡都是能把战列舰按住暴打一顿的主

http://www.warships.com.cn/thread-3238-1-1.html

中将

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发表于 2013-3-10 11:57 | 显示全部楼层
自由有多远 发表于 2013-3-10 04:21
当然是设计思想,构造属于技术细节,也在其次。我的逻辑出发点是以下两条,第一,装备210炮重炮可以达到相互击穿的目的,在逃脱中可以有效攻击敌舰;第二就是作战守则:遇到任何敌巡洋舰均选择回避,只以商船为主动攻击目标。如果以上两条成立那么方案2将在大多数情况下,优于方案1的设计。方案一的一个最主要优势在于,当遇到敌装备6英寸主炮的轻巡洋舰可以主动攻击,但是有拉普拉塔河口的战例作为参照,我不认为主动攻击敌舰是装巡的最佳战术选择,尤其在速度处于劣势的情况下。 ...


那时候没有轻巡洋舰,轻巡洋舰就是装甲巡洋舰

如果不能对那个时期炮弹、炮塔、装甲及其构造、炮术及其交战距离、舰种有一个全面的了解,就不可能得出正确的战术想定

中将

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发表于 2013-3-10 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-3-10 05:16 编辑

拳打战列舰,脚踏防护巡,海军的胸甲骑兵,万能的装甲巡洋舰
                                          史司神教一直是坚定的全装巡主义鼓吹者,并有全套产品线



http://www.warships.com.cn/thread-3359-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-4269-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-4243-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-3353-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-3246-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-3231-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-1147-1-1.html

二等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-3-10 13:03 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-3-10 11:57
那时候没有轻巡洋舰,轻巡洋舰就是装甲巡洋舰

如果不能对那个时期炮弹、炮塔、装甲及其构造、炮术及其交 ...

这种说法我很认同

二等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-3-10 13:07 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2013-3-10 11:39
有图吗?无图怎知道布局啊

布局其实很简单,长首楼,炮塔前一后二,背负设计,带炮盾的副炮位于烟囱旁边,露天布置。干舷不要太高,以降低重心和吨位。

少校

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-10 20:03 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-3-10 11:20
小白五爷一边去,8寸炮加被帽穿甲弹威力足够了

44坑王,你的8寸炮加AP能打穿多厚的装甲?7寸行吗

中将

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发表于 2013-3-10 22:37 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2013-3-10 13:03
44坑王,你的8寸炮加AP能打穿多厚的装甲?7寸行吗


从一战斯佩舰队的表现来看,配备被帽穿甲弹的8寸级主炮威力在有效射程内是足够的,至于超过12000码的炮战,那原本就不在装巡设计之初的考虑范围之内。

少校

十三年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-3-11 08:21 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-3-10 11:57
那时候没有轻巡洋舰,轻巡洋舰就是装甲巡洋舰

如果不能对那个时期炮弹、炮塔、装甲及其构造、炮术及其交 ...

他说的可能是没有水线装甲带的穹甲巡洋舰。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

少校

十三年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-3-11 08:30 | 显示全部楼层


1890-1900年之间的话,偶设计的小型装甲巡洋舰。排水量不超过4500吨,4门8寸炮,4门120或150炮。4门75炮。2门37炮。

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史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

少校

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-11 08:58 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-3-10 22:37
从一战斯佩舰队的表现来看,配备被帽穿甲弹的8寸级主炮威力在有效射程内是足够的,至于超过12000码的炮战 ...

你和PISA,留里克这些船打打试试。人家8寸甲,你打得穿?

上尉

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-16 02:17 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2013-3-11 08:58
你和PISA,留里克这些船打打试试。人家8寸甲,你打得穿?

克虏伯KC+克虏伯被帽蛋,足够虐留里克,冲到5000码距离再打

上尉

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-16 02:17 | 显示全部楼层
1900年的装巡在10000码交战纯粹浪费钱

少校

十三年服役纪念章旗手

发表于 2013-3-16 09:45 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2013-3-16 02:17
克虏伯KC+克虏伯被帽蛋,足够虐留里克,冲到5000码距离再打

你不怕被扫甲板??留里克是有穹甲的。留里克4门10寸50L和4门8寸,10门120炮是闹着玩的?到了5000玛。120炮都能招呼你了。

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-3-16 09:59 | 显示全部楼层
就筑波、留里克二世那速度,还是多想想怎么从无畏舰口下逃命吧

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