求教QE与沙恩北海对战孰强孰弱

dlwwj2003

在坦克世界贴吧遇到一下言论

荣耀兵团: 回复 龙之逆袭0 :老女王的15寸威力是不错但是在装弹和精度方面却还保持着一战的水平。在二战开始后老女王的轮机也老旧了不能长时间跑出最大航速。但是沙恩却可以凭着射程优势远远地吊死女王。

荣耀兵团: 回复 龙之逆袭0 :想想使用同样战术的女王在拉近距离之前要挨上多少炮弹，何况沙恩会拉开距离，远远地吊射。280精度很高的。老女王在挨了15，6发穿甲弹之后还有多大底气和沙恩搞基
（意指胡德靠近首相）

荣耀兵团: 回复 龙之逆袭0 :杀伤不足呵呵，板板到肉啊。你真当280的管子是吃素的。11寸可能对付不了同时期的纳尔逊但是对于一战时代建造的女王足够了这货的司令塔装甲也就11寸


所以求教一下 沙恩与QE实力对比

gf4200ti

1比1还是 5条打2条?
如果大海足够大,无限燃油无限时间,就像8路打鬼子的麻雀战,能耗死QE,

16inch

gf4200ti 发表于 2013-6-11 14:44
1比1还是 5条打2条?
如果大海足够大,无限燃油无限时间,就像8路打鬼子的麻雀战,能耗死QE, ...

如果大海足够大，无限燃油无限时间，那么根本就打不起来。

gf4200ti

16inch 发表于 2013-6-11 14:52
如果大海足够大，无限燃油无限时间，那么根本就打不起来。

不是啊,有仇恨,那就要打啊,碰上就是死磕,只是战术不一样

dlwwj2003

gf4200ti 发表于 2013-6-11 14:44
1比1还是 5条打2条?
如果大海足够大,无限燃油无限时间,就像8路打鬼子的麻雀战,能耗死QE, ...

1V1 北海呢~

yxwd5

话说女王的精度很高的，2战动对动最高纪录就是女王创造的，什么叫1战精度啊--！

dlwwj2003

yxwd5 发表于 2013-6-11 17:29
话说女王的精度很高的，2战动对动最高纪录就是女王创造的，什么叫1战精度啊--！ ...

一战和二战 战列舰之间的动对动都是QE的记录

鸡同鸭讲

挑对文啊。二战女王在1930年中期改造和1938年现代化改造后整个水平防护和动力都强化过了，垂直防御女王在一战时代就是傲视群雄的13英寸厚度。改造后的女王级有284火控雷达，同时主炮仰角提高到了30度，还备有一定基数的SC300超装药。

战列舰桅顶到海平面视距最大23000米左右，超过23000米合像测距仪本来就捉急的测距误差急剧放大，因为观测不到完整舰体。而284火控雷达测距的女王级测距精度基本没有任何影响，再加上合像测距仪的测向辅助，在23000-30000米桅顶最大视距上女王级绝对是完爆没有火控雷达不能对火炮落点进行测距的沙恩的，23000-30000米上两者命中率起码会差一倍。

关于女王级的装甲，日德兰海战中女王级的马来亚号和厌战号在整个舍尔舰队的12寸和11寸炮不到10000米的打击下久经考验啊。沙恩那个11寸又能干嘛？

dlwwj2003

鸡同鸭讲 发表于 2013-6-11 18:13
挑对文啊。二战女王在1930年中期改造和1938年现代化改造后整个水平防护和动力都强化过了，垂直防御女王在一 ...

我去逐条回复他~

lxq411

鸡同鸭讲 发表于 2013-6-11 18:13
挑对文啊。二战女王在1930年中期改造和1938年现代化改造后整个水平防护和动力都强化过了，垂直防御女王在一 ...

我记得日德兰海战中，跑到德国公海舰队主力与前卫舰队之间的是伊丽莎白跟巴勒姆吧，厌战刚刚接敌就因为舵机故障挨了打，退出战斗了。

鸡同鸭讲

lxq411 发表于 2013-8-28 22:20
我记得日德兰海战中，跑到德国公海舰队主力与前卫舰队之间的是伊丽莎白跟巴勒姆吧，厌战刚刚接敌就因为舵 ...

没错，厌战舵机故障10000码当着整个公海舰队21条BB的面原地转了3圈被集火射击

a395475354

鸡同鸭讲 发表于 2013-12-2 14:42
没错，厌战舵机故障10000码当着整个公海舰队21条BB的面原地转了3圈被集火射击 ...

这个有趣，结果呢？

鸡同鸭讲

a395475354 发表于 2013-12-3 12:52
这个有趣，结果呢？

厌战带着一堆炮弹回家了，舍尔大眼瞪小眼

动感炮神

沙恩的优势并不明显，大家都说了，那么我说说女王吧。

女王主装高度不够，其防御结构放在二战交战距离实际上有跟沙恩一样的“天窗”——假如谁先在远距离上命中对方的“天窗”，谁就能迫使对方失速乃至失去动力，那么谁就能赢。

日德兰的11寸和沙恩新炮不可同日而语，沙恩新炮穿透力超过一战英国343。如果厌战面对的283全换成沙恩的SK 34 ，283mmL54.5，那么一定回不去了。拿骚/冯德坦恩那些实际上只有L40的矬炮加上尚不成熟的初代硬被帽穿甲弹实在是威力不足。

而动对动命中率女王和沙恩持平，沙恩命中光荣的距离和女王的命中记录相当。炮战别想着谁能在最大射程“吊”死谁，远距离上命中是很困难的，即使是对最准的船来说，远距离吊射也不过是浪费炮弹而已。此时的雷达作为并不可靠，想要获取较高命中，必须进入23KM以内，光学瞄具最佳范围之中。这点对双方而言都是一样的。顺带一提，虽然蔡司的瞄具更有名，不过英国的光学仪器也不差。那个年头英国也靠光学器材。

女王主装324而且高度过低，背后穹甲英国佬自己也说只能防防弹片。沙恩主装350，穹甲角度很大，即使主装被穿透穹甲也有较高防御力。双方防御上的差距可以抵消女王的火力优势。进入22KM的主要交战距离，双方“天窗”都不再是问题了。而想要把对方打沉，双方都只有死冲上去，玩命。

所以如果硬拼，沙恩的赢面至少不比女王低。虽然沙恩并不像楼主的引用文字中那么强大，但作为新船，其实能赢女王并不夸张，何况赢面差不多只不过是五五开、或者沙恩略微有一点点优势而已——这里说的是硬拼。

不过从战术上来讲，除非夜间/大雾导致女王能够莫名接近沙恩，不然以实际作战条件下沙恩会选择直接开溜，德国船太少了，硬拼不智，况且独棍海军的水面战术常年猥琐愚蠢。实战中女王大改后区区23节的航速并不能对沙恩形成实质威胁。

因此，虽然沙恩并不像楼主引用文字吹嘘的那样神奇，但也不像楼上诸位所说得那么不堪。










其实论硬拼，被人诟病不已的复仇比女王好多了，相同的火力，更小的体积意味着更难命中，主装高度大幅度提升，带来的是焕然一新的生存力——可惜英国高层认为复仇轮机舱实在太小，没有改进空间。而其实女王大改之后也不过比复仇快了区区一节而已。

动感炮神

gf4200ti 发表于 2013-6-11 14:44
1比1还是 5条打2条?
如果大海足够大,无限燃油无限时间,就像8路打鬼子的麻雀战,能耗死QE, ...

别想着吊射耗死谁，消耗战一定是对船多的一方有利。除非独棍能够迫使英畜分兵，否则决不能冒进同时与五条QE交火。所谓打了就跑的袭扰战术用在舰队交战中只是作死而已。袭击商船/巡洋舰，不断吸引对方主力并不断利用速度逃逸避免交火，为潜艇伏击与破交创造机会，才是理智的行为。

鸡同鸭讲

动感炮神 发表于 2013-12-8 23:04
沙恩的优势并不明显，大家都说了，那么我说说女王吧。

女王主装高度不够，其防御结构放在二战交战距离实际 ...

赢面啥啊，1942年的女王不是一战的女王了...
1940年开始炮术雷达已经作为RN的主要射控手段了，何况测距上雷达完爆光学测距，侧向上基本相当。
声望在挪威已经演示过了怎么用雷达在23300码的距离1V2上打残两条沙恩的了，这还是一个鸡蛋壳版的女王。。。
第二一战女王在日德兰是在8000-10000码距离上挨的12寸L50硬帽穿甲弹，你觉得面对新的英国15寸硬帽弹时候沙恩有机会活着接近到10000码么？283L54.5在15000米垂直穿深才335,30000米水平穿深才76毫米，意味着在15000-30000米这段距离上女王面对沙恩是无敌的，而即使是这穿深都是USN公式计算穿深。克虏伯自己的实弹打靶穿深结果是11000-30000米女王都是无敌模式。这样的仗你打算让沙恩怎么打？沙恩对女王的15寸的免疫区只有16000-22000，这还无视了两点，1沙恩水平装甲的天窗，2女王上还有1/4基数的SC300超装药。在使用二战女王常备的1/4基数SC300药包的情况下沙恩对女王主炮的免疫区是0-22000穿垂直，22000+穿水平，同样不算沙恩的天窗，这根本就是一边倒的屠杀

两者遭遇的实际情况是，因为雷达测距只需要有上层建筑反射面，而沙恩用光学测距需要看到船体干舷，所以女王会从有效射击的最大距离约33000码就开始射击沙恩，而此时的沙恩因为看不到女王干舷根本无法有效测距（拿光荣说事的请看光荣的航空甲板高度），沙恩向女王冲刺到约29000码沙恩才能开始组织起有效的还击，而此时女王主炮对沙恩的水平是随意贯穿，而女王的防御对沙恩是免疫的。然后沙恩继续冲刺到16000码终于能威胁到女王的垂直防御了。如果女王不动用SC300那么从33000-29000沙恩是白挨打随意穿顶，29000-23000是被随意穿顶，23000-17000是挨打但能免疫，17000以内才能互相穿威胁女王。如果女王动用SC300药包，那么从33000-29000沙恩是白挨打随意穿顶，29000-24000是被随意穿顶，24000-17000是侧面被随意穿，17000以内才能威胁到女王。

我要是沙恩舰长在二战看到女王肯定是拔腿就跑，女王追不上。上去找茬完全就是脑残自己找死的节奏啊

克虏伯火炮

鸡同鸭讲 发表于 2013-12-17 00:32
赢面啥啊，1942年的女王不是一战的女王了...
1940年开始炮术雷达已经作为RN的主要射控手段了，何况测距上 ...

最后一句绝对是正确的。
不过你的论证中有几点我不赞同。
1.女王级只有马来亚号配备了SC300超装药，连同4艘君权级。目的是为了弥补炮塔最大仰角只有20度、射程的不足。这也就可以说，如果不是目标在标准装药的射程外，是不会使用超装药的。
2.根据德国穿甲公式，沙恩炮对女王主装的击穿距离，最近也超过15公里：口径28.3厘米，弹重330千克，Ch=687，B3.13。命中角度10.3度时弹体完整状态下击穿32.4厘米KC n/A装甲需要落速为540米/秒。但它15公里落角10.3度，落速556米/秒，可击穿。
3.光学测距不一定非要舷侧吧？记得胡德遭遇俾斯麦的时候就“急着找桅杆”来着。
4.女王的主装甲带，上部4英尺的范围是从150毫米到324毫米的过渡阶段，炮弹从这里击穿将容易得多。
只不过不太清楚女王穹甲的增强情况，同时穹甲的抗击穿效能目前也有争议。不过，沙恩的穹甲同样不薄且角度更大，也就是要有优势就同样有优势，要是一层纸都是一层纸。

我的结论是，面对女王硬拼的话，只比较数据，沙恩还真有一战之力。
不过，我不认为沙恩有能力和女王55开。

mathewwu

克虏伯火炮 发表于 2013-12-17 03:04
最后一句绝对是正确的。
不过你的论证中有几点我不赞同。
1.女王级只有马来亚号配备了SC300超装药，连同4 ...

3. 光学测距是不需要看到干舷, 但没有干舷无法光学校射是事实, 所以在3万米以上沙恩光靠光学是无法有效攻击的. 或者更精确的説, 无法有效校射距离.

动感炮神

鸡同鸭讲 发表于 2013-12-17 00:32
赢面啥啊，1942年的女王不是一战的女王了...
1940年开始炮术雷达已经作为RN的主要射控手段了，何况测距上 ...

引用一下马老的旧贴。
284雷达在22950米的距离上才能侧准距离，12400米才能修正弹着距离。
其改进型、1942年开始逐步列装的284M在31090米上可以侧准距离，但仍然要在23590米的距离上才能标定方位，19660米才能修正弹着距离，并且雷达都不能修正弹着方位——也就是说，即使是英国，脱离了光学器材一样打不准。要大量取得命中还是要进入光学器材工作范围内。三万米是双方互相摸不着才对。

鸡同鸭讲

动感炮神 发表于 2013-12-17 15:24
引用一下马老的旧贴。
284雷达在22950米的距离上才能侧准距离，12400米才能修正弹着距离。
其改进型、19 ...

你引用的文字写着的是KGV的284可以在22950米测准距离，这是在海战当时的海况和KGV人员水平下能测准的距离，并没有说是284的极限距离。
284M的引入时间上文说的很清楚，在1941-42年间改良，即改良是从41年开始到42所有的284都已升级到284M，同样引入的31090米测准距离是在北角海战的海况下，北角海战的背景是极夜+高海况。
标定弹着方位由两个数值决定，横向的侧向角度，纵向的侧距深度。284M在北角海战中23590以上才能标定不是测距不足而是侧向误差大，而侧向是光学系统的强项。
已北角海战为例，31090米距离上雷达可以测距，光学可以侧向，2D平面上2个坐标都准确就可以定点了
反之于沙恩，光学可以侧向，但是因为看不到女王的船体，所以准确测距需要合焦面长度不够