港口的交通设备，脆弱性和铁路交通设备比如何？

patrik

如题。

所谓脆弱性，主要指集中性（数量越少越容易被攻击）、坚固性、固定性。

二战中及以后，铁路交通设备和桥梁都是战略空袭的重点打击目标。因为他们满足上面的三大特性。

但是我怎么觉着没有打击对方港口交通运输设备（包括船坞、船台、运货的起重机等等）的战略空袭呢？

Panzerlied

港囗主要是打了也没有太大用途吧，除非你能炸船堵死它…
起重机之类修起来很快，而且又不是必需的，有只是下货快一点，手动机械也可以达到相同目的…
而且相比起攻击铁路交通设备和桥梁这些陆运渠道，对付海运最多快好省的方法是攻击船本身吧…
另外目标太小，以二战的轰炸精度打中的可能性很低，而且相对价值不高，又要面对对方的防空火力，所以便不打了…

magicfire

甚至说铁路公路交通也不能算脆弱吧？铁路线很难轰炸，修起来也很容易，至于转车场转载场这等设施也是空旷难炸的。最脆弱的也就是铁路桥而已。但类似苏联那种每个铁路桥都是两个独立的单线铁路桥的修法，冗余性也是非常好的。

类似德累斯顿大轰炸这种把大半个城市都烧毁了，城内那个真正的轰炸目标——西线最大的铁路转载场却还能正常运作的事，也不是什么特例。

patrik

magicfire 发表于 2013-9-1 14:13
甚至说铁路公路交通也不能算脆弱吧？铁路线很难轰炸，修起来也很容易，至于转车场转载场这等设施也是空旷难 ...

德国的铁路不是被盟军摧毁了吗。战后美国的战略轰炸调查团说只要几千吨炸弹就能毁掉日本的铁路运输。

magicfire

patrik 发表于 2013-9-2 01:01
德国的铁路不是被盟军摧毁了吗。战后美国的战略轰炸调查团说只要几千吨炸弹就能毁掉日本的铁路运输。 ...

事实是德国的部队仍然可以在东线西线之间调度啊。

几千吨炸弹就能摧毁掉日本的铁路运输不知道从何说起。一次德累斯顿大轰炸用掉的炸弹就有1,478吨高爆炸弹、182吨燃烧弹，就这样也没摧毁一个调车场。我不相信日本的铁路会比德国的铁路容易炸多少。尤其是日本人还会修理的情况下。

lavivon

magicfire 发表于 2013-9-2 10:40
事实是德国的部队仍然可以在东线西线之间调度啊。

几千吨炸弹就能摧毁掉日本的铁路运输不知道从何说起。 ...

除非穿越到几十年前， 用 精确制导炸弹摧毁隧道和桥梁，这样就能    不然 摧毁这些 也需要大量的炸弹

wer008

patrik 发表于 2013-9-2 01:01
德国的铁路不是被盟军摧毁了吗。战后美国的战略轰炸调查团说只要几千吨炸弹就能毁掉日本的铁路运输。 ...

德国的铁路系统一直运转到其投降。摧毁一说不知道来自哪里。如果没了铁路，战争后期德军的虎王，费迪南甚至猎虎都无法调动了，这些娇贵的玩意要是完全靠公路机动，那不知道到达战场还有几分战力。
想了想，可能你这种说法来自诺曼底登陆时期吧。这期间盟军确实集中力量轰炸了法国北部的铁路线，以阻止德军向诺曼底增援。诺曼底地区德军在战时只有6个师又3个团，其后陆续调去21个师，但由于盟国空军的空中封锁，这些援兵大都不成建制的零星投入作战，形成添油战术，无法组织起有力的反击。但是，这种轰炸也无法完全阻断交通。德军的补给也没有任何困难。反而在盟军进军到德法边境时，因为铁路系统没有修复，加上调度和运转的问题，盟军反而出现了补给问题。《兄弟连》中101空降师到达巴登后收集溃兵身上的弹药就是这种表现。

我是赏金猎人

wer008 发表于 2013-12-9 17:15
德国的铁路系统一直运转到其投降。摧毁一说不知道来自哪里。如果没了铁路，战争后期德军的虎王，费迪南甚 ...

同感

cool4587

wer008 发表于 2013-12-9 17:15
德国的铁路系统一直运转到其投降。摧毁一说不知道来自哪里。如果没了铁路，战争后期德军的虎王，费迪南甚 ...

部队在后方休整时需要将弹药上交，101师临时被拉上堵窟窿，没有弹药很正常。盟军补给不足有多方面原因，初期是未能及时占领港口，以及风暴摧毁了人工港，后期主要原因是推进过快，初给线过长。

盟军在掌握绝对制空权，并有“火球行动”这样的卡车部队情况下仍遇到补给不足问题，反过来德军居然“补给没有任何影响”？

patrik

在美英没有认真轰炸日本铁路的情况下，日本铁路运输尚且比巅峰值大大缩水。可以想象如果认真轰炸了的话，很多原本留给神风队的燃油就不得不用于公路交通。很多陆军师团不得不充当马代卒。

三叉戟

打击港口设施一般来说还不如直接炸船,战例当然也是有的,圣纳泽尔,布雷斯特乃至基尔都被炸坏过,两伊战争时的哈尔克岛港口设施被彻底摧毁,印巴战争时卡拉奇被印度导弹艇炸过

owaii

patrik 发表于 2013-12-14 23:02
在美英没有认真轰炸日本铁路的情况下，日本铁路运输尚且比巅峰值大大缩水。可以想象如果认真轰炸了的话，很 ...

如果美英认真轰炸铁路，还真不一定能使运量降低多少。

首先，之所以“运输尚且比巅峰值大大缩水”是因为与铁路相关的其他地区被炸导致的。比如一座工厂被炸了，那么需要铁路运输的原料和产品都减少了。

其次，铁路很难轰炸。越战美国炸几座桥就花费了无数飞机炸弹。如果美国集中轰炸机去炸铁路，固然可以一时干扰铁路运输，但是必然要减轻对其他地区的轰炸力度。结果如何还不得而知呢。

大东亚战争全史里面有比较详细的分析。日本担心美军轰炸铁路是担心对铁路的轰炸导致铁路暂时无法行车，从而使得部队不能及时调动展开。也就是说，这是在美军登陆时或登陆前夕才会发生的事。——之所以大本营研究要提前调36军去九州也就是此意。

神风队和陆军用油是两个补给系统。汽车不烧航空汽油。

cool4587

owaii 发表于 2013-12-15 09:40
如果美英认真轰炸铁路，还真不一定能使运量降低多少。

首先，之所以“运输尚且比巅峰值大大缩水”是因为 ...

美军在二战和越战期间对铁路编组站的轰炸都被你一笔勾消了么？

owaii

cool4587 发表于 2013-12-15 11:02
美军在二战和越战期间对铁路编组站的轰炸都被你一笔勾消了么？

我哪句话给它“一笔勾销”了？

自己去看大东亚战争全史

patrik

铁路交通方面，7月以后，九州南部地区的白天运行逐渐困难起来。除了青森、函馆之间的联络被切断，以及由于中、小城市被炸而造成一时的障碍外，日本本土的连贯运输还可以维持。美国空军推迟对铁路的大规模攻击，对日本来说是十分侥幸的。庞大的本土决战兵力和军需品之所以能够展开，战时的工业生产和国民生活之所以能够勉强维持，完全是由于维持了铁路运输的结果。战后美国轰炸调查团曾经尖锐地指出美国空军的这个战略性错误。但是，由于美国空军轰炸城市造成的损失（国有、私有加在一起，车辆器材为15917辆，轨道为1838公里）和车辆器材及设施的老朽等，再加上短途运输能力不足，运输的实际效果，大约降低到战前的1/2左右。7月份的运输总量为1135万4千吨，颈计8月份将仅为800万吨。

wer008

cool4587 发表于 2013-12-11 12:17
部队在后方休整时需要将弹药上交，101师临时被拉上堵窟窿，没有弹药很正常。盟军补给不足有多方面原因， ...

当然，我这里说得不准确...盟军的补给困难肯定是多种因素综合的结果,我的意思是铁路系统也是造成补给困难的原因之一。

wer008

cool4587 发表于 2013-12-11 12:17
部队在后方休整时需要将弹药上交，101师临时被拉上堵窟窿，没有弹药很正常。盟军补给不足有多方面原因， ...

但是，除了油料，德军在战争末期由于战争越来越接近本土，其补给线是越来越短的。因此，并没有那一场战役德军是因为缺乏补给而停止行动的，也没有哪只德军部队因为弹尽粮绝而投降。包括装备虎王的503重型坦克营在内的德军装甲部队也是这样。当然，除了油料。
不过确实，德军的补给水平确实是在下降。一方面是油料的问题。这个问题喜欢研究二战的都清楚。这并不是由于盟军对德国交通系统的攻击（包括铁路系统）造成的，而是由于盟军集中攻击了德国的石油工业和煤转油工业，以及罗马尼亚油田的丢失。另一方面，以德军的轻武器为代表的武器质量的下降。当然，这更和铁路无关了。
因此，我还是那样的观点，盟军的战略轰炸可以给德国的铁路系统造成巨大损失，但无法摧毁德国的铁路系统。