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看费里德曼那本舰炮书有些疑惑。请教一下。

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列兵

十一年服役纪念章

发表于 2013-8-19 14:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
海军火力:巨舰大炮时代的舰炮和战术
一书中。
提到发射药相关的问题。
其中一点是炮口焰的很容易在晚上暴漏自身目标

提到英国人很早就采用了无焰火药。
真的是很早各个国家都解决了发射药炮口焰的问题?
但是看衣阿华最后表演射击的时候
炮口那么大的火焰。。


是我理解的问题。
还是真的各国都解决了这个问题?

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-8-19 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 动感炮神 于 2013-8-19 15:01 编辑

完全无“焰”的火药不存在。英国人很早就开始用的是无“烟”火药。
所有火药都有炮口焰,大小不同罢了。要彻底解决炮口焰问题除非用电磁炮。
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列兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-8-19 15:01 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2013-8-19 14:58
完全无“焰”的火药不存在。英国人很早就开始用的是无“烟”火药。
所有火药都有炮口焰,大小不同罢了。要 ...

那无烟火药的并不能减少夜晚开火时候的暴漏程度啊!

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-8-19 15:04 | 显示全部楼层
瑞祥的欧根亲王 发表于 2013-8-19 15:01
那无烟火药的并不能减少夜晚开火时候的暴漏程度啊!

所谓无焰火药不过是火焰亮度小一点罢了——就跟无烟火药产生的烟雾少一样。完全没有是不可能的。
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少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-8-19 15:05 | 显示全部楼层
瑞祥的欧根亲王 发表于 2013-8-19 15:01
那无烟火药的并不能减少夜晚开火时候的暴漏程度啊!

你见过没有炮口焰的火药推进的武器吗。
正视很少,屁事很多。

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2013-8-19 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-8-19 17:57 编辑

以英国为例,二战时期皇家海军的主力发射药是SC,是一种双基的无烟发射药,其主要成分是硝化甘油和硝化纤维。皇家海军的无焰发射药叫做NF,这种火药在硝化甘油和硝化纤维的基础上又添加了一种能够降低炮口焰的成分。此外还有一种叫做NQFP的发射药,是由SC和NF混合而成的,算是一种半无焰发射药。北角海战时,装备6寸炮的轻巡洋舰使用的是NQFP,而重巡和战列舰使用的则是SC,因此轻巡的炮口焰就不明显,而重巡和战列舰的炮口焰则在黑夜中显得极为耀眼。

从战术上来说,夜战时使用无焰发射药,显然是非常有利的。但是无焰发射药存在发烟量较大的问题,因此使用起来也是有些麻烦的,并不能完全代替普通的无烟发射药。在没有夜战需求的情况下,一般还是使用普通的无烟发射药的。

另外有一点需要说明,无焰发射药并不是真的完全没有火焰,只是火焰较不明显罢了。

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-8-19 17:42 | 显示全部楼层
一门炮同时使用两种不同的发射药,意味着要两套射表%……戳,这可是很烦的事情。
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少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2013-8-19 18:35 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-8-19 15:05
你见过没有炮口焰的火药推进的武器吗。

有的,比如TG装备的三无榴弹抛射器。

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2013-8-19 18:36 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2013-8-19 17:42
一门炮同时使用两种不同的发射药,意味着要两套射表%……戳,这可是很烦的事情。 ...


两种不同的发射药的重量不必相同,比如6"/50 (15.2 cm) BL Mark XXIII,SC150重13.6kg,NQFP128重14.5kg,两者的药量有意调整以达成相同的841秒米初速,所以可以使用同一套射表,不用改计算机的弹道凸轮。

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-8-19 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 动感炮神 于 2013-8-19 20:36 编辑
蒸汽装甲舰 发表于 2013-8-19 18:35
有的,比如TG装备的三无榴弹抛射器。


包括土共在内,美国人、法国人、德国人、苏联人都装备过不少三无发射器,无不是以压缩空气之类为动力的,发射起来“嘣”的一声轻响还带着颤音,犹如弹簧复位。

重点是,这些三无产品都是以压缩空气作为动力,根本不是火药推进武器,当然没有火光。
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少校

十二年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-8-19 20:36 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2013-8-19 18:35
有的,比如TG装备的三无榴弹抛射器。

类似于PIAT么?
正视很少,屁事很多。

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-8-19 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 动感炮神 于 2013-8-19 21:28 编辑
Henschel 发表于 2013-8-19 20:36
类似于PIAT么?


“三无”更类似于气枪/汽车安全气囊。
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少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-8-19 23:36 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-8-19 15:05
你见过没有炮口焰的火药推进的武器吗。

PIAT 火藥點燃時已經不在砲口 自然不是砲口焰

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2013-8-20 02:15 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2013-8-19 14:58
完全无“焰”的火药不存在。英国人很早就开始用的是无“烟”火药。
所有火药都有炮口焰,大小不同罢了。要 ...

美帝前两年试射的那个10MJ的电磁炮,火焰不要太大……

军士长

十年服役纪念章铜星勋章

发表于 2013-8-20 08:57 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-8-19 20:36
类似于PIAT么?


莫不是这玩意儿?
如果没有黑暗,我们就无法定义所谓光明。

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2013-8-20 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2013-8-20 10:32 编辑
动感炮神 发表于 2013-8-19 20:31
包括土共在内,美国人、法国人、德国人、苏联人都装备过不少三无发射器,无不是以压缩空气之类为动力的, ...


三无榴弹发射器总重才四公斤,能连续发射几百发榴弹,去哪装压缩空气哦,是火药动力的。
QLT89式的发射药在专用榴弹的尾管里面,用活塞闭气属于速燃药,而且对初速要求低,所以可做到无焰无烟和微声。

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-8-21 18:40 | 显示全部楼层
加入钾盐可以有效抑制炮口焰。但通常:
1.无焰则有烟。
2.低威力、小口径枪炮比较容易做到无焰,但大口径炮尤其是高威力的大口径炮不可能做到无炮口焰。

上士

十年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-8-21 18:46 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-8-20 08:57
莫不是这玩意儿?

图片未找到....................
————本楼留言来自M-388自杀式核子火箭筒,此武器的杀伤半径大于射程,请LSLX注意规避。

军士长

十年服役纪念章铜星勋章

发表于 2013-8-21 21:17 | 显示全部楼层
末日审判 发表于 2013-8-21 18:46
图片未找到....................

就是土共凶残的手榴弹抛射器
如果没有黑暗,我们就无法定义所谓光明。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-8-30 21:09 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2013-8-19 20:31
包括土共在内,美国人、法国人、德国人、苏联人都装备过不少三无发射器,无不是以压缩空气之类为动力的, ...

别忘了还有维苏威号抛射巡洋舰呢。

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