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民国海军计划畅想

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军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

发表于 2013-10-27 22:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
近闲来无事在战舰世界吧乱逛时看到中国没有无畏舰这个硬伤,想起了这个计划,做了点东西

1913年3月21日,刘冠雄向袁世凯呈交名为《海军第一次制舰计划》的海军建设方案。方案中称,根据中国的国力现状,拟定民国海军初期的发展战略为建设成一直守势海军,其下需要通过购舰建成巡弋防御舰队和守卫防御舰队两支海上力量。
其中守卫舰队拟购买900吨级大型鱼雷猎舰22艘,400吨级小型驱逐舰50艘......共需款项898万元。
巡弋舰队计划分为3支分舰队,共需购买26000吨级战列巡洋舰2艘,10000吨级装甲巡洋舰10艘,5000吨级穹甲巡洋舰12艘......需款2354万英镑。
......
......海军部错以为政府真的会如数拨出巨款用于海军建设,决定不能错失良机,而应进一步加大购舰计划的规模,增加资金请求的额数。......而是将日本海军定为假想敌的扩张计划。
得到空头许诺的海军显得财大气粗,新的制舰计划已经从10年分期付款建设改为了9年,一口气列入购买8艘战列巡洋舰的方案,单舰吨位也提高到了28000吨,仅此一项预算开列就超过了2亿,令人咋舌。......

海军部呈第一次置舰计划
中华民国二年三月二十一日

(序文略)

附呈:海军第一次制舰计划案一册

海军第一次制舰计划案

第一、守防计划
(正文略)
附表1:各要港守防舰艇营库厂坞分配表(略)
附表2:守防舰艇及营库厂坞分配人额及年费表(略)

第二、巡防计划
(正文略)
附表3:巡防舰队分配舰船表(表略。概述如下:第一队包括战斗巡洋舰2艘、一等装甲巡洋舰2艘、二等穹甲巡洋舰4艘、三等穹甲巡洋舰6艘、侦察巡洋舰2艘、运输船2艘;第二队包括一等装甲巡洋舰4艘、二等巡洋舰4艘、三等巡洋舰6艘、侦察巡洋舰2艘、运输船2艘;第三队与第二队相同)
附表4:巡防舰队分配人额及年费表(略)
附表5:海军第一次制舰艇费按年分配表(略)

1913.3.27国务院公函(略)

1913.10.31海军部公函(略)
附表6:守防舰艇营库厂坞大小舵力制费表(略)
附表7:巡海舰队大小能力制费表
战斗巡洋舰
排水量:26000吨
船长:590英尺
船宽:90英尺
吃水:28英尺
速率:28节
马力:30000
护甲:12吋
主炮:13.5吋10尊
副炮:6吋快炮14尊,3磅快炮6尊
鱼雷管:4
机关:特尔滨机
每艘制费:210万(英)镑
只数:2
制费总数:420万镑(原注:表中制费按照外国工料时价估算,故以金镑计,镑价腾落不时,未便合成银数)

试想一下,如果中国真能拥有一套完善的工业和一支强大的舰队,拥有一个强力的政府,抗战会如何?

以下是本人SPS的民国战列巡洋舰,与真实数据有部分出入,系本人自行改编

民国1914年战列巡洋舰计划, 中华民国 战列巡洋舰 下水 1915

排水量:
        23,794 吨 空载; 25,319 吨 标准; 26,183 吨 正常; 26,874 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (596.28 英尺 / 590.55 英尺) x 86.61 英尺 (突出部 89.90 英尺) x (27.89 / 28.50 英尺)
        (181.75 m / 180.00 m) x 26.40 m (突出部 27.40 m)  x (8.50 / 8.69 m)

武器:
      10 - 13.50" / 343 mm 45.0 倍径 火炮 - 1,241.76磅 / 563.25千克 炮弹, 120 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1915 Model
          2 独立双联炮座 在中线均匀分布
                2 抬高的炮座
          2 独立3联炮座 在中线均匀分布
      14 - 5.98" / 152 mm 40.0 倍径 火炮 - 102.70磅 / 46.58千克 炮弹, 200 每门炮
          速射炮 炮郭炮座, 1915 Model
          14 单个炮座 在舷侧均匀分布
                14 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      14 - 2.24" / 57.0 mm 50.0 倍径 火炮 - 5.98磅 / 2.71千克 炮弹, 300 每门炮
          速射炮 带输弹机的甲板炮座, 1915 Model
          14 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 13,939 磅 / 6,323 kg
      主要鱼雷
      4 - 19.7" / 500 mm, 22.97 英尺 / 7.00 米 鱼雷 - 1.302 吨 每个, 5.206 吨 总共
        在 4 管 甲板固定滑轨发射架

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        12.0" / 305 mm        396.98 英尺 / 121.00 m        13.12 英尺 / 4.00 m
        艏艉:        2.76" / 70 mm          98.43 英尺 / 30.00 m        9.84 英尺 / 3.00 m
          95.14 英尺 / 29.00 m 无装甲艏艉
        上部:        4.72" / 120 mm        396.98 英尺 / 121.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 103% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                1.97" / 50 mm        396.98 英尺 / 121.00 m        25.59 英尺 / 7.80 m
        鱼雷舱壁之间宽 68.90 英尺 / 21.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        12.0" / 305 mm        5.91" / 150 mm                11.0" / 280 mm
        第二组:        4.72" / 120 mm        1.97" / 50 mm                      -
        第三组:        1.97" / 50 mm        1.57" / 40 mm                1.57" / 40 mm

   - 保护甲板 - 多层:
        前后甲板: 3.94" / 100 mm
        首楼: 1.18" / 30 mm  尾甲板: 2.36" / 60 mm

   - 指挥塔前部 12.01" / 305 mm, 后部 3.15" / 80 mm

机械:
        油、煤混合锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴,, 73,375 轴马力 / 54,737 Kw = 27.00 节n        航程 5,000海里 在 10.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,555 吨 (50% 煤)

人员:
        1,028 - 1,337

花费:
        £3.591 百万 / $14.365 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 2,867 吨, 11.0%
           - 火炮: 2,861 吨, 10.9%
           - 武器: 7 吨, 0.0%
        装甲: 9,769 吨, 37.3%
           - 装甲带: 3,340 吨, 12.8%
           - 防鱼雷舱壁: 740 吨, 2.8%
           - 军备: 2,783 吨, 10.6%
           - 装甲甲板: 2,618 吨, 10.0%
           - 指挥塔: 288 吨, 1.1%
        机械: 2,912 吨, 11.1%
        船体,配件和设备: 8,246 吨, 31.5%
        燃料,弹药和补给: 2,389 吨, 9.1%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          32,219 磅 / 14,614 K千克 = 26.2 13.5 " / 343 mm 炮弹或者 5.0 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.09
        稳心高 4.8 英尺 / 1.5 m
        横摇周期: 17.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 50 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.83
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和大型方船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.619 / 0.622
        长宽比: 6.57 : 1
        '船长的自然速度: 28.33 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 57 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
        首舷角 (船头朝前为正): 6.00 度
        船尾外伸: 2.62 英尺 / 0.80 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        20.00%,  29.53 英尺 / 9.00 m,  25.59 英尺 / 7.80 m
           - 前甲板:        30.00%,  25.59 英尺 / 7.80 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 后甲板:        35.00%,  18.70 英尺 / 5.70 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  18.70 英尺 / 5.70 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 平均干舷:                21.43 英尺 / 6.53 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 100.2%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 148.7%
        水线面积: 39,702 平方英尺或 3,688 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 96%
        船体结构重量/表面积: 185 l磅/平方英尺或者 902 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.94
                - 纵向: 1.72
                - 全部: 1.00
        足够的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间

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如果没有黑暗,我们就无法定义所谓光明。

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 楼主| 发表于 2013-10-27 23:03 | 显示全部楼层
民国1915装甲巡洋舰计划, 中华民国 装甲巡洋舰 下水 1915

排水量:
        8,440 吨 空载; 9,139 吨 标准; 10,403 吨 正常; 11,414 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (400.26 英尺 / 400.26 英尺) x 68.90 英尺 x (24.61 / 26.47 英尺)
        (122.00 m / 122.00 m) x 21.00 m  x (7.50 / 8.07 m)

武器:
      8 - 7.99" / 203 mm 40.0 倍径 火炮 - 244.63磅 / 110.96千克 炮弹, 200 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1915 Model
          2 独立双联炮座 在中线,前甲板均匀分布
                1 抬高的炮座
          2 独立双联炮座 在中线,后甲板均匀分布
                1 抬高的炮座 后
      14 - 5.98" / 152 mm 45.0 倍径 火炮 - 108.07磅 / 49.02千克 炮弹, 300 每门炮
          速射炮 炮郭炮座, 1915 Model
          14 单个炮座 在舷侧均匀分布
                14 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      12 - 2.99" / 76.0 mm 40.0 倍径 火炮 - 12.84磅 / 5.82千克 炮弹, 250 每门炮
          速射炮 带输弹机的甲板炮座, 1915 Model
          12 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 3,624 磅 / 1,644 kg
      主要鱼雷
      3 - 17.7" / 450 mm, 16.40 英尺 / 5.00 米 鱼雷 - 0.440 吨 每个, 1.319 吨 总共
        水下侧舷发射管

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        7.99" / 203 mm        260.17 英尺 / 79.30 m        9.97 英尺 / 3.04 m
        艏艉:        2.76" / 70 mm        140.06 英尺 / 42.69 m        9.97 英尺 / 3.04 m
        上部:        5.91" / 150 mm        260.17 英尺 / 79.30 m        8.01 英尺 / 2.44 m
          主装甲带覆盖 100% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                1.57" / 40 mm        260.17 英尺 / 79.30 m        22.38 英尺 / 6.82 m
        鱼雷舱壁之间宽 59.06 英尺 / 18.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        7.09" / 180 mm        3.15" / 80 mm                4.72" / 120 mm
        第二组:        2.76" / 70 mm              -                              -

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 2.76" / 70 mm
        首楼: 1.38" / 35 mm  尾甲板: 1.57" / 40 mm

   - 指挥塔前部 8.27" / 210 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        油、煤混合锅炉, 蒸汽轮机,
        直接传动, 2 轴,, 41,412 轴马力 / 30,893 Kw = 25.00 节n        航程 7,000海里 在 14.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,275 吨 (60% 煤)

人员:
        514 - 669

花费:
        £1.129 百万 / $4.515 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 788 吨, 7.6%
           - 火炮: 785 吨, 7.5%
           - 武器: 3 吨, 0.0%
        装甲: 3,458 吨, 33.2%
           - 装甲带: 1,598 吨, 15.4%
           - 防鱼雷舱壁: 339 吨, 3.3%
           - 军备: 543 吨, 5.2%
           - 装甲甲板: 893 吨, 8.6%
           - 指挥塔: 85 吨, 0.8%
        机械: 1,659 吨, 15.9%
        船体,配件和设备: 2,535 吨, 24.4%
        燃料,弹药和补给: 1,963 吨, 18.9%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          14,480 磅 / 6,568 K千克 = 56.7 8.0 " / 203 mm 炮弹或者 8.1 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.30
        稳心高 4.6 英尺 / 1.4 m
        横摇周期: 13.5 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 51 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.42
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.01

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个普通船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.537 / 0.547
        长宽比: 5.81 : 1
        '船长的自然速度: 20.01 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 63 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
        首舷角 (船头朝前为正): 0.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        20.00%,  27.89 英尺 / 8.50 m,  20.67 英尺 / 6.30 m
           - 前甲板:        30.00%,  20.67 英尺 / 6.30 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 后甲板:        35.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
           - 平均干舷:                18.47 英尺 / 5.63 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 90.8%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 122.5%
        水线面积: 19,006 平方英尺或 1,766 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 114%
        船体结构重量/表面积: 115 l磅/平方英尺或者 563 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.89
                - 纵向: 2.76
                - 全部: 1.00
        足够的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间

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如果没有黑暗,我们就无法定义所谓光明。

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-28 00:32 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-10-27 23:03
民国1915装甲巡洋舰计划, 中华民国 装甲巡洋舰 下水 1915

排水量:

装甲巡洋舰如果跑不过日本金刚级,都是在浪费钱。战列巡洋舰装10门343,吨位怕控制不住啊

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2013-10-28 01:01 | 显示全部楼层
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

二等兵

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-28 19:23 | 显示全部楼层
民国海军的头号敌人是日本,搞不过日本啥都白搭!

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-28 20:32 来自手机 | 显示全部楼层
新123456 发表于 2013-10-28 19:23
民国海军的头号敌人是日本,搞不过日本啥都白搭!

当年还真就以日本为假想敌的

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-28 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
517134622 发表于 2013-10-28 00:32
装甲巡洋舰如果跑不过日本金刚级,都是在浪费钱。战列巡洋舰装10门343,吨位怕控制不住啊 ...

装巡适航性啊,在提一点都不行

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-28 22:48 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-10-28 20:34
装巡适航性啊,在提一点都不行

25节是给金刚级送菜的节奏

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-28 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
517134622 发表于 2013-10-28 22:48
25节是给金刚级送菜的节奏

你可以完善下啊

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-29 17:42 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-10-28 23:03
你可以完善下啊

    我觉得对付日本,主力舰可以走战巡路线,但是不要英国的薄皮高速战巡,而是德式战巡。其实德式战巡更像早期快速战列舰,跑得过战列舰跑不过英国战巡,但是抗揍,实战证明能打过英国战巡。这么说的原因是因为日本是个岛国,德式战巡既能破交,又能打爆能跑得赢自己的四条金刚,速度跑得过日本所有旧主力舰和以后要下水的扶桑伊势长门大和,用到二战都能发挥作用。实在是在短期内无法在规模上超过日本海军的民国海军首先。我不会SPS,但是觉得火力8门343或者356差不多。305到了二战基本就没用了,380估计时间赶不赢。
     至于辅助舰,战巡出来后装巡就成了菜,还是轻巡洋舰性价比比较高,可以考虑英国的林仙级,不过我觉得可以一步到位造炮塔型轻巡洋舰,背负式炮塔,4座双联150炮或者155炮,不指望炮塔提供多少防护,主要是防御弹片,以及给炮塔里的人提供一个比较好的工作环境。驱逐舰可以考虑不用炮塔或者用单装炮塔。
      我要是决策者我就造四条战巡+轻巡+驱逐舰+潜艇,然后再考虑造战列舰,战列舰至少要能跟长门打平手,否则过不了多久就会落后。如果开金手指,飞机技术过硬,可以考虑绕过战列舰上航母了。
       抛砖引玉,还望指点。

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-29 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
517134622 发表于 2013-10-29 17:42
我觉得对付日本,主力舰可以走战巡路线,但是不要英国的薄皮高速战巡,而是德式战巡。其实德式战巡更 ...

英国战巡不违章同样难击沉,而且我觉得自己之弄的明帝国龙轩级初案很适合,至于装巡,提速度的余量有,但适航性跟不上,你可以对比下两船平均干舷,看看我提了多少

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-29 22:37 来自手机 | 显示全部楼层
517134622 发表于 2013-10-29 17:42
我觉得对付日本,主力舰可以走战巡路线,但是不要英国的薄皮高速战巡,而是德式战巡。其实德式战巡更 ...

辅助舰还没来得及做

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-29 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 烽火·星辰 于 2013-10-29 22:50 编辑
517134622 发表于 2013-10-29 17:42
我觉得对付日本,主力舰可以走战巡路线,但是不要英国的薄皮高速战巡,而是德式战巡。其实德式战巡更 ...


辅助舰嘛,通用化体系,一个舰体一个轮机不同武备

上士

十二年服役纪念章政道纪念章

发表于 2013-10-29 22:48 | 显示全部楼层
可以等德意志帝國戰敗後, 全數接收其艦隊 , 不論是無畏型或前無畏型
震懾日本

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-29 22:52 来自手机 | 显示全部楼层
mohicans 发表于 2013-10-29 22:48
可以等德意志帝國戰敗後, 全數接收其艦隊 , 不論是無畏型或前無畏型
震懾日本 ...


倒是不错,只望英法美肯给

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-29 23:20 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-10-29 22:34
英国战巡不违章同样难击沉,而且我觉得自己之弄的明帝国龙轩级初案很适合,至于装巡,提速度的余量有,但 ...

战巡我不是太精通,主要是装巡,貌似这玩意不便宜,我的意思是要不把这钱省出来多造点战巡,然后战巡一下直接就是辅助舰

军士长

十一年服役纪念章铜星勋章

 楼主| 发表于 2013-10-30 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
517134622 发表于 2013-10-29 23:20
战巡我不是太精通,主要是装巡,貌似这玩意不便宜,我的意思是要不把这钱省出来多造点战巡,然后战巡一下 ...

可以以条约重巡标准建造装巡,追求航速和雷击,做为雷击舰队旗舰

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-10-30 23:24 | 显示全部楼层
烽火·星辰 发表于 2013-10-30 22:45
可以以条约重巡标准建造装巡,追求航速和雷击,做为雷击舰队旗舰

如果是按照条约重巡标准做,那当然好。不过条约重巡在战巡下活命的本领就是靠速度,速度是靠动力机组堆起来的,动力机组又是靠钱堆起来的,个人感觉重巡性价比低,不如造战巡+轻巡,然后不加入条约。个人意见

中将

十三年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-10-30 23:30 | 显示全部楼层
在 4 管 甲板固定滑轨发射架

为什么战巡上使用了固定滑轨发射架?

军士长

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 楼主| 发表于 2013-10-31 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-10-30 23:30
在 4 管 甲板固定滑轨发射架

为什么战巡上使用了固定滑轨发射架?

应该是水下侧舷,常常忘了这茬

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