沙恩霍斯特级到底应该被归类为战列舰还是战列巡洋舰

人生ゞ若只初见 · 发表于 2014-1-26 22:47

在下有一个地方实在是难以明了，希望各位解惑。
翻看各类战舰研究类书籍，有些将沙恩归类为战列舰，有些归类为战列巡洋舰。各有各的理由。
对于这个问题，海军史学界有没有一个定论？

核潜艇艇长RRS · 发表于 2014-1-26 23:03

为什么我这几天一直有论坛上会出现这个问题帖的预感

德国自己的分类是：是Schlachtschiff，与俾斯麦级相同。对应Battleship一词。
美国海军情报处(ONI)识别图上很明确：是BB。
但当时英军认为是Battlecruiser。目前大陆也多称沙恩霍斯特级战列巡洋舰。

目测不久就会出现什么装甲什么主炮什么什么性能才算战列舰不然只能算战巡的帖子。对这些，话说到前面：叫什么只是个习惯问题，争这有什么意义？

平阳公主 · 发表于 2014-1-26 23:12

某些人总认为快就是战巡，加上英国人称沙恩为战巡的误导作用
以至于出现了衣阿华、阿拉斯加都是战巡的神论
快谁不会，这么算，女王也快，长门也快，它们也是战巡

这么复杂的话还是按照本国自己的叫法来算比较直接易懂

Henschel · 发表于 2014-1-27 09:39

本帖最后由 Henschel 于 2014-1-27 09:52 编辑

友情补图。

德国人的分类是Schlachtschiff，以下是沙恩下水时的观礼路线图。

ONI识别图

yuewei19820617 · 发表于 2014-2-11 22:06

这玩意敢在战列线里面呆着吗？不敢和声望对轰的家伙，顶多就是欺负欺负小船弱船，巡洋舰杀手或者袭击舰的干活。战列舰算不上，还是当它的战巡吧。

zhoufengt · 发表于 2014-2-12 22:22

yuewei19820617 发表于 2014-2-11 22:06
这玩意敢在战列线里面呆着吗？不敢和声望对轰的家伙，顶多就是欺负欺负小船弱船，巡洋舰杀手或者袭击舰的干 ...

沙恩回避与声望的对决不是实力不济，而是德国海军战略的问题。
如果双方对上，我还是看好沙恩

yuewei19820617 · 发表于 2014-2-13 20:36

本帖最后由 yuewei19820617 于 2014-2-13 20:48 编辑

能与战巡对轰不代表能够成为战列舰吧
而且与同期战列舰相比沙恩很悬啊

Sam10113 · 发表于 2014-2-13 22:06

战列舰的防护，战列舰的外形，赶不上主流战列舰的排水量和火力，叫她二等战列舰吧

冬眠的龙凰 · 发表于 2014-3-1 22:07

我习惯称之为“快速战列舰”

雪国狼的海 · 发表于 2014-3-5 00:51

英国人称之为battlecruiser,但是美国人和德国人称为战列舰，防护水平确实不差，但是火力不足，个人还是倾向battlecruiser，但一般来说两者皆可。

blackfar · 发表于 2014-3-5 13:55

沙恩算BB还是BC应该看她的来历和建造目的，沙恩是在英德海军协议后，在德意志级袖珍战列舰基础上加大排水量，增加第三座炮塔，增强防护力和速度，也就是德意志级的4、5号舰。按照雷德尔的计划是用于袭击英国海上交通线，遇见巡洋舰护航的船队能消灭护航舰吃掉商船，遇见对方主力舰时能快速撤离。因此两舰装备9门11寸炮对方巡洋舰已足够，速度达到30节以上且有1万海里的航程，防御保证遇上战列舰能逃跑，沙恩还装了2座早已正面在BB上无用的鱼雷发射管，也是用于在打掉商船速度后迅速击沉以节约炮弹。两舰建成后，也多次执行了在大西洋上的破交任务（如41年1月-3月，在大西洋共击沉了共22艘船共115,600总吨），在雷德尔的Z计划中，还有两级与沙恩定位类似的——O级和P级。按照正统的解释，BB是排成战列与敌主力舰进行舰队决战的战舰，而BC是用于消灭敌人装甲巡洋舰的高速、强火力巡洋舰，可见，沙恩在消灭敌巡洋舰这点上比较偏向BC，但是，她建造的最终目的是破交，真正的归类应为——袭击舰

不沉的俾斯麦 · 发表于 2014-3-5 15:32

blackfar 发表于 2014-3-5 13:55
沙恩算BB还是BC应该看她的来历和建造目的，沙恩是在英德海军协议后，在德意志级袖珍战列舰基础上加大排水量 ...

你干脆取消战列舰巡洋舰驱逐舰的称法得了，用反潜舰防空舰反舰舰反商船舰之类另行分类

blackfar · 发表于 2014-3-5 16:01

Type056 发表于 2014-3-5 15:32
你干脆取消战列舰巡洋舰驱逐舰的称法得了，用反潜舰防空舰反舰舰反商船舰之类另行分类 ...

呵呵，这是应为沙恩与传统意义上的BB、BC都不一样，要准确的定义只能这样叫，免得他们在那争论。而且反潜舰这样的称呼也是有的，前苏联对卡拉级巡洋舰、无畏级驱逐舰都叫大型反潜舰，莫斯科级叫载机反潜舰，我觉得这样的称呼还更加直接明了

自我的信仰 · 发表于 2014-6-5 20:18

Sam10113 发表于 2014-2-13 22:06
战列舰的防护，战列舰的外形，赶不上主流战列舰的排水量和火力，叫她二等战列舰吧 ...

二等战列舰的叫法让我想起了某些二等主力舰的说法，战列舰怎么会有二等之说

Sam10113 · 发表于 2014-7-26 17:00

自我的信仰发表于 2014-6-5 20:18
二等战列舰的叫法让我想起了某些二等主力舰的说法，战列舰怎么会有二等之说 ...

前无畏舰时代的才会有的称呼

永绥天下 · 发表于 2014-8-2 22:39

二等战列舰的叫法让我想起了某些二等主力舰的说法，战列舰怎么会有二等之说

楼上就全当是装甲巡洋舰吧

风之旋律 · 发表于 2014-8-9 21:38

关于英国人将沙恩霍斯特称为战列巡洋舰，是二战时期的事情。
二战结束后，英国人得到了沙恩霍斯特的详细数据后，简式海军年鉴这个英国的海军标杆性书籍将沙恩霍斯特级重新定义为战列舰！所以沙恩霍斯特毫无疑问是战列舰，之所以英国人之前将其称为战列巡洋舰，完全是因为不知道其详细数据而造成的误读。

烽火·星辰 · 发表于 2014-8-9 21:43

我一直觉得该以官方定义为准的

落日熔金 · 发表于 2014-8-13 01:28

烽火·星辰发表于 2014-8-9 21:43
我一直觉得该以官方定义为准的

都是11寸火炮惹得祸，要是装上9门350也就不会让人这么纠结。

Friedrich_Von_G · 发表于 2014-8-13 01:40

沙恩本来就很奇葩，强于普通战巡的防御，弱于普通战列舰的主炮，就好比那个德意志级，10000吨出头的舰艇硬是上了280mm的炮，都不好分类，最好的办法就是按照各国说法，自行分类，毕竟各国对这种战舰看法都不同。

账号		自动登录	找回密码
密码			登上甲板

沙恩霍斯特级到底应该被归类为战列舰还是战列巡洋舰

本帖子中包含更多资源

十三年服役纪念章

海军杰出服役勋章

行政立法委

骑士团勋章

终身荣誉会员

基建与维护特级荣誉勋章

十二年服役纪念章

旗手

TIME TRAVELER

大英帝国勋章

海武魂

十年服役纪念章

十一年服役纪念章

全球架空纪念章

铜星勋章