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备个案,轴心国黑海急造舰队

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少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2014-3-13 20:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
因工作原因长期不在家,军事类私房图集也在家中旧电脑的硬盘里(能不能启动都还打问号呢),最近萌发了点灵感,因此在版区里先备个案,防止忘了,等得空时再实施。
苏德战争初期,轴心国军队在南线进展顺利,横扫乌克兰沿海,占领了尼古拉耶夫船厂,由于苏联军队撤退的太快,对船厂的破坏不彻底,德军南方集团军群司令部与意大利赴俄罗斯远征军司令部一道视察了船厂的情况后,萌发了利用尼古拉耶夫船厂的设施与缴获的物资在该厂建造专用于黑海地区后续作战的舰艇。
由于受蒙特勒协定所限,意大利海军只能通过陆路将摩托鱼雷快艇和“猪”这类的小型特战舰船送入黑海地区遂行支援作战,水面舰艇无法通过博斯普鲁斯海峡进入黑海(虽然维维的同胞和轴心国暗送秋波,但人家好歹明里表示中立),而德国海军水面舰艇更是别指望从北海穿越英国海军的封锁远航到黑海地区来。以瓦尔特.赖歇瑙元帅为首的南方集团军群核心层与乔万尼.梅塞中将为首的意大利赴俄罗斯远征军核心层一合计,各自上报总理与首相,请求从国内抽调造船界技术工人赶赴占领区的尼古拉耶夫船厂,同时根据之前的乌克兰沿海作战经验并展望今后的南线攻势提出具体要求,请两国的造船界拿出工时短,工艺简单,符合今后黑海地区作战需要的舰船设计方案。在赖歇瑙元帅和梅塞中将的建议下,南线作战的轴心国军队成立黑海支队,编制上属一级海外分舰队,原则上由德军南方集团军群司令部辖制。
舰船设计思路:
不考虑建造巡洋舰驱逐舰类(费工费时,且战争初期轴心国空中力量基本压制住了苏联黑海舰队),针对性的建造浅水重炮舰,沿海内河炮舰,“猪”艇支援母舰,扫雷舰,水上飞机支援舰,炮备尽可能与地面部队通用从而做到弹药后勤保障的统一性
元素:
浅水重炮舰拟采用斯柯达K-39 210mm加农炮,直接从斯柯达比尔森工厂通过铁路将身管和炮架运抵罗马尼亚康斯坦察,再通过短途海路送达尼古拉耶夫厂,敷设在尼古拉耶夫厂搜刮到的舰用装甲板(建造黑海两艘“基洛夫”级巡洋舰的剩余物资,存量不多,见不着运回德国或意大利本土用于新建大型装甲类舰船,但用于千吨级的重炮舰还是够的,所以就地利用);
苏联蒸汽轮机产地不在乌克兰,缴获不到更多的苏联蒸汽轮机,于是为了缩短工时,很多需要用到蒸汽动力的舰船干脆直接采用蒸汽机车的卧式锅炉,功率较小的拆装苏制0系列机车的锅炉,功率较大的则从德国铁道部队抽选50型机车拆装锅炉,正好应了顿涅斯克地区丰富的煤炭产量。柴油机则从德国领土通过多瑙河运至康斯坦察再运抵尼古拉耶夫。
先想这么多,诸位也能多支支招

中士

十二年服役纪念章

发表于 2014-3-18 09:04 | 显示全部楼层
突厥海军有神马可以购买的现成玩意?

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-18 09:25 | 显示全部楼层
苏联黑海舰队那些大舰比德国人的大舰还像宝贝疙瘩似的藏着,感觉造浅水重炮舰还不如造巡逻炮舰好用,主要用于反潜和驱逐鱼雷艇,成本也低

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-18 16:45 | 显示全部楼层
我觉得历史上的MFP基本就可以解决轴心国海军在黑海的绝大部分问题了


如果要加强对陆支援火力直接就让陆军炮兵部署在MFP上即可,对海的话高射型MFP的机炮对付苏联海军的那些鱼雷艇猎潜艇扫雷艇也相当合适,如果觉得口径不够再加几门像样的舰炮也行啊
如果苏联海军罕见地出港了就用斯图卡炸,飞机不行还有火车运到康斯坦察的U艇和MAS艇对付,还有盟友罗马尼亚的驱逐舰可用
此生愿为和平基石

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-18 18:46 | 显示全部楼层
Sam10113 发表于 2014-3-18 16:45
我觉得历史上的MFP基本就可以解决轴心国海军在黑海的绝大部分问题了

从德国本土或奥地利通过多瑙河向黑海自航一批去还是可以的,这货本就在考虑范围之内。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-18 19:09 | 显示全部楼层
求帮忙SPS数据
具体要求如下:
装甲浅水重炮舰类,中低干舷平甲板(干舷为一层舱室高度,适量开舷窗),防护为盒式装甲结构,安装红海军“基洛夫”级巡洋舰剩余的76mm装甲板
武备:一座双联装210mm主炮塔,移植德式K-38 210mm重加农炮或缴获的苏式Br-17 210mm重加农炮,圆墩形炮塔,垂直塔壁与水平塔顶为倾斜过渡,防护要求为承受苏军122mm以下级别地炮发射的高爆榴弹直接命中,炮塔为蒸汽驱动
副炮为五座单装圆柱形全封闭炮塔,直接移植缴获的苏军和波军装甲列车炮塔(详见波军“索森科夫斯基将军”号装甲列车),这款炮塔的装甲在某期《兵器》上曾见到记得是双层24mm装甲板内衬木板组成的复合式结构,电驱动,炮塔内移植缴获的苏军M-1910 107mm野炮身管或A-19 122mm加农炮身管
高炮为两到四座苏式37mm陆军高炮
动力系统考虑燃油蒸汽轮机和燃煤蒸汽往复机两种方案,航速要求最大14节,续航力2500海里/12节(请SPS两种动力模式下的参数)
火控条件照搬“埃姆登”号轻巡和大改后的“石-荷州”号前无畏舰

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-18 20:39 | 显示全部楼层
HMSD 发表于 2014-3-18 09:25
苏联黑海舰队那些大舰比德国人的大舰还像宝贝疙瘩似的藏着,感觉造浅水重炮舰还不如造巡逻炮舰好用,主要用 ...

曼施坦因根据突破苏军筑垒地域的作战经验提议在黑海的舰船需要装备重炮,而担任过德军总参第一总务长的保卢斯提议在黑海的舰船须能在顿河第聂伯河伏尔加河溯河而上支援地面部队,意大利方面的乔万尼.梅塞将军则根据意大利海军的传统经验建议在黑海建造少量高速舰船以堵截苏军“塔什干”号这样的“高速运输船”

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2014-3-18 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2014-3-18 22:36 编辑

要在黑海造的話,Faà di Bruno這類的浮動炮台或許最適合

小型艦艇可以參考LSSL或Eagle-Class

上士

十年服役纪念章

发表于 2014-3-19 09:29 | 显示全部楼层
最近看资料
苏德战争前,纳粹把O战巡的三座381mm双联主炮卖给斯大林了。
不知道在不在黑海船厂?
否则可以用来制造潜水重炮的

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-19 13:06 | 显示全部楼层
紫鲸舰队 发表于 2014-3-19 09:29
最近看资料
苏德战争前,纳粹把O战巡的三座381mm双联主炮卖给斯大林了。
不知道在不在黑海船厂?

381mm主炮的浅水重炮舰么,你打算造艘类似黑暗界的么。这样的浅水重炮舰建造可不容易。
就黑海的形式而言,这样的浅水重炮舰似乎威力过剩,也太浪费了
崖山之后无中国,煤山之后无中华,甲午之后无海军

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2014-3-19 16:37 | 显示全部楼层
zhoufengt 发表于 2014-3-19 13:06
381mm主炮的浅水重炮舰么,你打算造艘类似黑暗界的么。这样的浅水重炮舰建造可不容易。
就黑海的形式而言 ...

也可以是Faà di Bruno這種的 建造就非常容易了 基本上是拿現成材料(船體就是用浮吊改裝)拼出來的

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-19 18:53 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2014-3-18 20:39
曼施坦因根据突破苏军筑垒地域的作战经验提议在黑海的舰船需要装备重炮,而担任过德军总参第一总务长的保 ...

前面几乎所有的任务MFP都可以解决,最后要解决塔什干直接上飞机,反正这些驱逐领舰又没有装甲而且历史上塔什干就是被斯图卡解决的
此生愿为和平基石

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-19 19:08 | 显示全部楼层
Sam10113 发表于 2014-3-19 18:53
前面几乎所有的任务MFP都可以解决,最后要解决塔什干直接上飞机,反正这些驱逐领舰又没有装甲而且历史上塔 ...

F驳船并不经济,兴波阻力大,相对圆毗类舰艏的舰船而言更耗燃料,F驳船是摩托化动力的低速船舶,窃以为出于配合德军南线濒海侧翼作战,轻质油料供给应该是优先配属给男方集团军群的几个巨头级将领的地面部队,然后才考虑辅助作战性质的海军船艇部队,我认为黑海作战的轴心国船艇除非是必须实现高速的小型攻击类舰艇需要采用摩托化动力,其余低速舰艇尽可能采用蒸汽动力!最好是燃煤锅炉,这也符合南线德国占领区煤炭储量丰富的现状。
即使在作战用途上,F驳船虽然能深入内河,但无法搭载大口径火炮进行攻坚,毕竟其浅吃水的特性摆在那儿呢,此外短腿的航速也使其作战弹性并没有你想象的那么高,简单一条,拦截苏军从波季到巴统之间穿梭的运输船队,F驳船如何执行这样的任务?而航速在20节以上并配备一到两门移植自陆军3寸火炮的沿岸战斗炮艇更能胜任这类任务。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-19 19:21 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2014-3-18 22:12
要在黑海造的話,Faà di Bruno這類的浮動炮台或許最適合

小型艦艇可以參考LSSL或Eagle-Class

法蒂.布鲁诺只能是港区岸防炮台,这货拖到塞瓦斯托波尔或敖德萨之类的港口确实能起到辅助岸上固定炮台的守口作用,但前出作战很坑爹.........
南线德军濒海部队需要的是攻势船艇,配合地面部队攻击黑海沿岸苏军据点,骚扰新罗西斯克、波季、巴统等黑海东部苏军尚存航路,进行攻势布雷,深入三大内河支援德军攻打苏军桥头堡和渡口,后期战略颓势时还要增加掩护彼列科普地峡侧翼,甚至不排除同反攻而来的苏军黑海舰队主力舰艇接战的可能性。
以支援岸攻任务的海用型浅水装甲重炮舰来说吧,假定建造三艘,那么之前建成的两艘对于舰上的炮瞄火控要求其实反而可以降低,但舰上却要增加一个至少10人制的随舰战斗步兵分队(可架空以KSK战斗蛙人部队为骨干并充实南线战区送选的精干步兵),本舰对苏方海岸目标实施岸轰的时候携带炮队镜、步话机等设备前出到海岸实行近距离弹着校射。而最后完工的三号舰很可能因为德军在南线的颓势而临时修改设计,加强火控条件,增加高射火力,取消随舰战斗步兵分队,作战用途从最初的岸轰支援为主演变成须与苏军水面舰艇进行炮战。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-19 19:23 | 显示全部楼层
Sam10113 发表于 2014-3-18 16:45
我觉得历史上的MFP基本就可以解决轴心国海军在黑海的绝大部分问题了

问一下F驳船的各种参数,比如长宽吃水,航速,功率啥的

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2014-3-19 19:28 | 显示全部楼层
zhoufengt 发表于 2014-3-19 13:06
381mm主炮的浅水重炮舰么,你打算造艘类似黑暗界的么。这样的浅水重炮舰建造可不容易。
就黑海的形式而言 ...

黑海不大可能来得及建造搭载15寸重炮的正规舰船,德国设计师又相对保守,毕竟能够正常装载15寸舰炮的水面舰艇的建造工期没个两年是下不来的,不符合南线战区要求的尽快形成战力的宗旨。
当然,如果奉行大炮兵主义的曼施坦因元帅强烈要求派驻德占区船厂的设计人员拿出工时短的简易化重炮船艇,也不是不可能,比如作为突击炮之父的曼帅对设计人员提议重炮在中小型体量的船艇上借鉴III突的固定战斗室布局........也许设计人员心里一连串火星语之后经过琢磨倒是能拿出像样的图纸

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-19 20:00 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2014-3-19 19:23
问一下F驳船的各种参数,比如长宽吃水,航速,功率啥的

航速10.5节,满载吃水1米4
此生愿为和平基石

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-19 21:07 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2014-3-19 16:37
也可以是Faà di Bruno這種的 建造就非常容易了 基本上是拿現成材料(船體就是用浮吊改裝)拼出來的 ...

这个不是德国人的风格
崖山之后无中国,煤山之后无中华,甲午之后无海军

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-20 09:25 | 显示全部楼层
“航速在20节以上并配备一到两门移植自陆军3寸火炮的沿岸战斗炮艇”这不就是巡逻炮舰嘛
至于内河的问题,伏尔加河流入里海暂时就不用指望了。第聂伯河和顿河是否适合重炮舰?

上士

十年服役纪念章

发表于 2014-3-20 11:12 | 显示全部楼层
希特勒好像对超级武器有特别的兴趣,想想800mm的多拉大炮,所以黑海舰队造大口径的潜水炮舰一定符合元首的胃口。

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