求科普，关于毛子装甲钢的一项说词~内详

踏雪无恨

此人原文为：

一战前俄国海军装甲钢主要购买克虏伯许可证在国内生产KC，1915年的工程师Гантке发明了非渗碳表面硬化工艺（односторонне закаленных плит без цементации），它比KC装甲节约一半的成本和2/3的时间，用这种工艺制造的75-150毫米厚度钢板，经过测试证明其抗弹性能优于KC，最差情况下性能也与KC相当。苏联后来又开发了改良型Гантке装甲。
日杂吹嘘的VH钢制造工艺事实上就是最早由俄国人发明的。




我俄文苦手。 只用了相关词汇找到了http://www.bte1927.ru/BRONJA这个网页·~

求科普此类~

踏雪无恨

此人所贴原文

русские заводы в 1915-1916 гг. ввели у себя производство односторонне закаленных плит без цементации по способу русского инженера Гантке, применяя следующий состав стали: углерода 0,60-0,75%, хрома 1,80- 2,00%, никеля 2,60-2,80%, марганца 0,45-0,50%, кремния 0,15-0,20%, серы и фосфора не более 0,04%.
При указанном составе металла получались плиты толщиной 75- 150 мм вполне удовлетворительного качества, не уступающие по результатам расстрела их на полигоне цементованным:.новый способ значительно ускорял время изготовления плит.

Первоначально были достигнуты хорошие результаты для плит толщиной не более 150мм, которые были подвергнуты опытному расстрелу на полигоне в сравнении с крупповскими цементированными. Из результатов испытаний было видно, что эти плиты по своим боевым качествам несколько лучше крупповских цементированных, и только в худшем случае их можно было считать равными по качеству

踏雪无恨

对于装甲钢我也并非小白。不过对于瓦2毛所贴的这类神钢真未所闻- -求毛国大神科普~

mszlj

毛子用的也是非渗碳装甲钢？？？不过再厉害的技术设计，遇到毛子糟糕是工艺都是白搭

zhoufengt

踏雪无恨 发表于 2014-3-28 02:33
对于装甲钢我也并非小白。不过对于瓦2毛所贴的这类神钢真未所闻- -求毛国大神科普~ ...

瓦2毛是毛子的脑残粉，嘴炮好猛，可靠度存疑。
毛子自己的资料经常有王婆卖瓜的嫌疑，比如马卡洛夫发明的被帽穿甲弹，并没有在除了中国大陆和毛子自己之外的文献得到验证。
关于毛子的这种非渗碳表面硬化工艺，以当时毛子的工业能力而言，即使确实发明这种工艺也难以投入大规模的工业生产以及得到实战验证。

踏雪无恨

zhoufengt 发表于 2014-3-28 15:12
瓦2毛是毛子的脑残粉，嘴炮好猛，可靠度存疑。
毛子自己的资料经常有王婆卖瓜的嫌疑，比如马卡洛夫发明的 ...

他上的饿文资料中。我搜寻了一下。15年发明。并未发现有大规模列装。但是既然他说了。就比较想查询一下。

1.是否存在
2.是否真的那么强
3.是否有相关书籍之类的。

至于这段文字。我深表存疑。因为我本身也非装甲钢小白。但是这个最差都跟KC持平的发明我居然一无所知
另外毛子的工艺大家都懂的- -~~

另外马卡洛夫发明穿甲弹- -我只能说笑笑

seven_nana

瓦二毛孤弱寡闻罢了，最早的非渗碳硬化装甲是美国人发明的MNC（Midvale Non-Cemented），1907年时就出现了。

再者，这种毛子钢显然也不咋地，有好几个问题。

这种毛子钢的化学成分是碳含量0.60-0.75%，镍含量2.60-2.80%，铬含量1.80-2.00 %，锰含量0.45-0.50%，硅含量0.15-0.20%，硫磷含量都不超过0.04%，这里面存在问题：

其碳含量太高。装甲钢的碳含量一般都在0.3-0.5%，例如英国CA，德国KC n/A，美国Class A，碳含量都是0.3%左右，日本VH是0.5%左右。坦克装甲钢的话，德国PP系列在0.3-0.4%之间，E系列在0.4-0.5%之间，苏联的坦克装甲钢的碳含量大部分也在0.3%左右，只有少数达到0.4-0.5%。碳含量过高会削弱延展性。

另外，毛子只倒腾出来75-150mm厚度的合格品，这种厚度基本没用处，战列舰需要的表面硬化装甲，最低标准也得能造出250-350mm厚度的产品。

剑桥的老铁匠

从那个连接提供的数据来看，不考虑冲击韧性

A型钢在150mm以下的拉伸屈服性能取下限仅仅与一般低合金建筑钢材Q345E相当，上限则超过。伸长率基本相当。同时Q345E可以做到400mm。




B型钢则与盖鸟巢的结构钢Q460E相当，部分指标略好。而上述两种钢材在目前的工程建设中应用已较为普遍。




而VH抗拉及屈服性能至少在Q500之上，且VH凭借650mm最大厚度完全碾压任何建筑钢材，因为那些国产低合金钢无法做到大厚度仍能保持高性能，从表上指标变动的趋势也能窥见一二。

俄国人这种做不到150mm以上的钢材并无新奇之处，而且含碳量偏高，抗冲击性能是值得怀疑的。

C型钢如能做到150mm，将强于建筑钢材，勉强达到VH水平，而最大厚度则望尘莫及。与较好成色的VH比更是无地自容。

踏雪无恨

剑桥的老铁匠 发表于 2014-3-28 22:39
从那个连接提供的数据来看，不考虑冲击韧性

A型钢在150mm以下的拉伸屈服性能取下限仅仅与一般低合金建筑 ...

感谢楼上几位的解答。。

瓦2毛放出这些后。我寻找了不少。她又不跟给第一手出处的权威书籍

我一直在纠结的是是否大规模的装备和实用性以及她说提供这说法的权威出处，却忽视了此钢真正的可靠性和制造厚度。真是灯下黑了

这个出处我开VPN广搜。最老的是在一个07年的一个毛子论坛上所贴出。她又不肯给第一手权威资料书籍，所以即使不论厚度。质量。对于这个装甲钢是否真实存在，我还是抱有疑问

总之-谢谢大家~