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[提问解疑] 有个问题想不通

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二等兵

九年服役纪念章

发表于 2014-4-28 14:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chengyew 于 2014-4-28 14:46 编辑

一直有个疑问想不通,为什么当时清廷要买超勇扬威,超勇扬威是属于撞击巡洋舰,当时清廷根本没几艘像样的军舰,沉一艘少一艘,所以应该不可能会拿军舰来玩撞击吧,我看撞击巡洋舰根本就是海军强国才需要装备的军舰,像当时清朝这样海军刚刚起步的国家,撞击巡洋舰等于是鸡肋啊

上士

十年服役纪念章

发表于 2014-4-28 17:01 | 显示全部楼层
看上那大口径炮了,李糊裱匠拿来撑门面的

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2014-4-28 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
超勇扬威是蚊船升级版,主要用途都是守口,而且,是大清在近海对抗装甲舰的唯一手段。当时俄国和日本在远东都有装甲舰了,就大清还没有。

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-29 03:28 | 显示全部楼层
既然俄国和日本有装甲舰,为什么大清就不能买装甲舰呢??反而要去买个鸡肋,而且当时蚊子船在马尾造船厂已经能够造出来了,为什么还要去外国买呢

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2014-4-29 11:11 | 显示全部楼层
chengyew 发表于 2014-4-29 03:28
既然俄国和日本有装甲舰,为什么大清就不能买装甲舰呢??反而要去买个鸡肋,而且当时蚊子船在马尾造船厂已 ...

1878/1879年间,虽然李鸿章和沈葆桢都已认为没有铁甲舰是不行的,不过朝堂上议论未定,所以这钱暂时还花不出去,所以在1879年先定了撞击巡洋舰超勇扬威。

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2014-4-29 17:11 | 显示全部楼层
当时是很先进的

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层

我知道先进,但是撞击巡洋舰给海军强国配备不要紧,给海军刚刚起步的国家配备,根本就是个渣,又不能跟铁甲舰打,要玩撞击,估计当时李鸿章也舍不得

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2014-4-29 22:49 来自手机 | 显示全部楼层
chengyew 发表于 2014-4-29 19:57
我知道先进,但是撞击巡洋舰给海军强国配备不要紧,给海军刚刚起步的国家配备,根本就是个渣,又不能跟铁 ...

为什么一定不能和铁甲舰过招?

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-30 15:09 | 显示全部楼层
超勇扬威基本上还是算木壳军舰,只是在外面包了一层铁皮,你认为这样的军舰对上铁甲舰会有可能赢吗??

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-30 15:10 | 显示全部楼层
超勇扬威基本上还是算木壳军舰,只是在外面包了一层铁皮,你认为这样的军舰对上铁甲舰会有可能赢吗??

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2014-4-30 21:27 | 显示全部楼层
chengyew 发表于 2014-4-30 15:10
超勇扬威基本上还是算木壳军舰,只是在外面包了一层铁皮,你认为这样的军舰对上铁甲舰会有可能赢吗?? ...

扶桑又是什么呢。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2014-4-30 21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-4-30 15:13 编辑
chengyew 发表于 2014-4-30 08:10
超勇扬威基本上还是算木壳军舰,只是在外面包了一层铁皮,你认为这样的军舰对上铁甲舰会有可能赢吗?? ...

谁说超勇杨威是木壳的

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-30 23:23 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2014-4-30 21:48
谁说超勇杨威是木壳的

百度百科上写的啊,上面写了超勇扬威是木质舰体外包钢板

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-4-30 23:26 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-4-30 21:27
扶桑又是什么呢。

扶桑是属于岸防铁甲舰

上士

十年服役纪念章

发表于 2014-5-1 09:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 magicfire 于 2014-5-1 12:12 编辑
chengyew 发表于 2014-4-30 23:23
百度百科上写的啊,上面写了超勇扬威是木质舰体外包钢板

超勇扬威和日本的筑紫是属于同型船,阿姆斯特朗公司制造的防护巡洋舰,钢制船壳。

不采购铁甲舰的原因一是经费不到位,二是当时驻德公使李凤苞致信朝廷称“近日各国议停造铁甲,如可缓办,犹为合算”,并说如果要购买铁甲舰,必须提前做好四个方面的准备工作,即船坞、炮台、水雷、快船,而快船的作用尤为重要“若铁甲无快船辅佐,则孤注而已”。李鸿章因此和赫德商议,以目前经费预算先办快船,再办铁甲舰。

从后来的情况分析李凤苞的提议是正确的,定镇二舰确实买了个跳楼价,而超勇扬威的先服役确实也使得北洋水师能够迅速训练自己的水军,并在定镇到位后迅速组成4舰编队形成了战斗力。

至于撞角,那年头巡洋舰装撞角是非常正常的。1866年利萨海战后各国海军撞击战术甚嚣尘上,连定镇都是船首对敌的设计,何况更早的超勇扬威?

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-5-1 10:39 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2014-5-1 09:17
超勇扬威和日本的筑紫是属于同型船,阿姆斯特朗公司制造的防护巡洋舰,钢制船壳。 ...

这个是百度上写的           超勇舰长64米、宽9.75米、吃水4.57米、排水量1350吨、动力为2座往复式蒸汽主机,6座圆式燃煤锅炉(日本“筑紫”为4座),双轴推进,功率2600匹马力、航速15-16节、续航能力5000海里/8节,煤舱正常载煤250吨,最大载煤量300吨。舰身为木质外包钢板、甲板装甲0.27寸,炮塔装甲1寸,司令塔装甲0.5寸,舰艏水线下11英尺处装有撞角,全舰编制137-140人,按照《北洋海军章程》规定该舰管带为参将衔。
主要武器:阿姆斯特朗10吋主炮2门(每门炮重25吨,26倍口径)、阿姆斯特朗40磅副炮4门、阿姆斯特朗9磅炮2门、11mm10管格林机关炮4门、37mm单管哈乞开斯炮4门、4管诺典费尔德炮2门、舰载杆雷艇1艘。

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2014-5-2 01:27 | 显示全部楼层
chengyew 发表于 2014-5-1 10:39
这个是百度上写的           超勇舰长64米、宽9.75米、吃水4.57米、排水量1350吨、动力为2座往复式蒸汽主 ...

百度乱来的,你看看陈悦的《纽卡斯尔德的天鹅》这篇文章,里面详细介绍了北洋在ARMSTRONG订购的所有军舰的资料,写得挺中肯的。

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-5-2 10:32 | 显示全部楼层
sallybb 发表于 2014-5-2 01:27
百度乱来的,你看看陈悦的《纽卡斯尔德的天鹅》这篇文章,里面详细介绍了北洋在ARMSTRONG订购的所有军舰 ...

谢谢,我会去看的

二等兵

九年服役纪念章

 楼主| 发表于 2014-5-2 10:48 | 显示全部楼层
可是就算超勇扬威的舰体是全钢制的,装甲薄的话也是没用的啊,陈悦老师的北洋海军舰船志里也有写,超勇扬威适航性差,防护薄弱,偶受小炮即船已洞穿

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