6寸，8寸还是10寸？

zhidanbin

7000以上装巡，用单装10寸还是双联8寸好？ 5000以下装巡，用单装8寸还是双联6寸好？

小胡子

7000到10000吨之间的装巡，还是双联8寸的好，10000吨以上的装巡再考虑上10寸，建议还是双联的为佳
5000吨以下装巡........还是建成防巡的合适，首尾用单装8寸还是双联6寸得看这舰的用途了，你看日俄战争时候，包括本子的高砂、千岁、笠置，大清的海天、海圻，阿根廷的布宜诺斯艾利斯等等这类4000+吨规格的威廉.怀特式防护巡，都是首尾单装8寸炮，窃以为这些舰更适合单舰游猎，单装8寸炮在巡洋舰纵队作战中效能值得怀疑，更多的是本舰与敌舰串线运动战时才用的上，此时本舰要么是高速追击前面敌舰，要么是高速规避尾随的敌舰，敌舰与我舰之间阵位变化不大，双方基本也只能靠首炮和尾炮进行有效射击，那么8寸炮的威力就显现出来了，射击节奏也符合8寸炮的特点。而沙俄方面那些6000+吨的勇士级、狄安娜级、瓦良格号、五烟囱，都没有8寸炮和4.7寸炮，而是清一色众多的6寸炮，特别是勇士级在首尾安置了双联全封闭化得6寸炮塔，与之情况类似的还有老美那边的9000+吨的圣路易斯级大型防巡，安置14门L-50的6寸炮，这些舰应该说更多考虑巡洋舰编组与敌方巡洋舰群展开平行炮战。

小胡子

布宜诺斯艾利斯，首尾各一座单装8寸炮，两舷四角各一座6寸炮，两舷尚有六座4.7寸炮





海圻




高砂




笠置




千岁
皆为首尾各一座单装8寸炮，两舷共十座4.7寸炮

小胡子

德国方面与高砂、笠置、千岁、海圻等舰功能类似的就是维多利亚.露易丝级了，体量更大，首尾各一座单装210mm炮，两舷共8座6寸炮，此外还有一定数量88mm反鱼雷艇炮。这种形式的巡洋舰德国仅建造了该级共三艘，以后德国防护巡洋舰就向着纯105mm炮备化发展，直到一战前开始向纯150mm炮备化发展。

小胡子

五烟囱阿斯科尔德，12门6寸炮





瓦良格，12门6寸炮





圣路易斯级，14门6寸炮，而且是L-50的，有理由认为圣路易斯级是根据费城克朗普船厂为沙俄承建了瓦良格号后以此设计为参考，诞生了该级舰。

小胡子

勇士级，12门6寸炮，包括两座双联炮塔，四个炮廓，四个耳台

STG44突击步枪

小胡子 发表于 2014-5-4 14:45
7000到10000吨之间的装巡，还是双联8寸的好，10000吨以上的装巡再考虑上10寸，建议还是双联的为佳
5000吨以 ...

圣路易斯级是装甲巡洋舰

a395475354

小胡子 发表于 2014-5-4 22:07
勇士级，12门6寸炮，包括两座双联炮塔，四个炮廓，四个耳台

这些高清图片太赞了！！请问这些从哪能得到?

zhidanbin

小胡子 发表于 2014-5-4 21:45
7000到10000吨之间的装巡，还是双联8寸的好，10000吨以上的装巡再考虑上10寸，建议还是双联的为佳
5000吨以 ...

我再研究一下，我个人看好7000到10000吨上单装10寸，应为他们要上战列线的，单装10寸投射量只比双联8寸少一点，但对装甲目标的威胁大多了。对马本子的10寸就跟在战列舰后面。5000吨以下装巡还是防巡再考虑，火力我看好双联6寸，投射量比8寸大很多，破交打运输船，决战打雷击舰效果都要好一点。我看到过一本资料上说，英国装巡分两类，一类与敌方装巡对抗，装备重炮，一类猎杀防护巡洋舰，只装6寸。单装8寸的装巡是否有非对称的考虑呢？

zhidanbin

小胡子 发表于 2014-5-4 21:45
7000到10000吨之间的装巡，还是双联8寸的好，10000吨以上的装巡再考虑上10寸，建议还是双联的为佳
5000吨以 ...

我再研究一下，我个人看好7000到10000吨上单装10寸，应为他们要上战列线的，单装10寸投射量只比双联8寸少一点，但对装甲目标的威胁大多了。对马本子的10寸就跟在战列舰后面。5000吨以下装巡还是防巡再考虑，火力我看好双联6寸，投射量比8寸大很多，破交打运输船，决战打雷击舰效果都要好一点。我看到过一本资料上说，英国装巡分两类，一类与敌方装巡对抗，装备重炮，一类猎杀防护巡洋舰，只装6寸。单装8寸的装巡是否有非对称的考虑呢？

ottovon9

zhidanbin 发表于 2014-5-8 12:06
我再研究一下，我个人看好7000到10000吨上单装10寸，应为他们要上战列线的，单装10寸投射量只比双联8寸少 ...

参考德国ACR的发展，和1900前后的几款ACR，2座双8吋才是正途。

zhidanbin

ottovon9 发表于 2014-5-8 13:15
参考德国ACR的发展，和1900前后的几款ACR，2座双8吋才是正途。

10*1，射速1.5/分，8*2，射速,2/分，10寸弹重是8寸的两倍，所以10寸投射量是8寸的75%，
8*1，射速2/分，6*2，射速,4-6/分，8寸弹重是6寸的两倍，所以6寸投射量是8寸的2-3倍，
所以个人一直不喜欢8寸，你有资料吗？能否发个链接给我，谢谢

板砖坠落之地

zhidanbin 发表于 2014-5-8 12:07
我再研究一下，我个人看好7000到10000吨上单装10寸，应为他们要上战列线的，单装10寸投射量只比双联8寸少 ...

感觉10000吨的ACR如果对续航力要求不太高的话，已经可以考虑上2座双联10寸炮了（副炮就用6寸炮）

zhidanbin

板砖坠落之地 发表于 2014-5-8 18:01
感觉10000吨的ACR如果对续航力要求不太高的话，已经可以考虑上2座双联10寸炮了（副炮就用6寸炮） ...

10000上10*2，还是有点勉强，一般都是12000以上了，估计是速度与防护的矛盾不好处理，放弃速度当二级战列舰设计倒是可以考虑。

板砖坠落之地

zhidanbin 发表于 2014-5-8 22:26
10000上10*2，还是有点勉强，一般都是12000以上了，估计是速度与防护的矛盾不好处理，放弃速度当二级战列 ...

意大利的PISA级装巡，满载也才10600吨，主装200mm，4门10寸炮8门7.5寸炮，极速23节
不过这货1905年才开工，外加续航力就2500海里12节
如果是1900年左右的家伙确实10000吨不够用
再晚几年的话10寸*4+6寸副炮，21节极速7寸主装应该能控制在10000左右

zhidanbin

板砖坠落之地 发表于 2014-5-9 02:53
意大利的PISA级装巡，满载也才10600吨，主装200mm，4门10寸炮8门7.5寸炮，极速23节
不过这货1905年才开工 ...

地中海那种池塘，对适航性，航程要求不高，当然可以纸面数据突出一些，上大西洋就不好用了，1905以后已经是战巡时代，10*2*4,21节，是打不赢又跑不掉的节奏啊，呵呵。我个人觉得对排水不要抠的太紧，以后没有改进的余地了，适航性，居住性被牺牲的太多也不利于战斗力的发挥。

鸡同鸭讲

双联装9.2寸

seven_nana

zhidanbin 发表于 2014-5-9 09:07
地中海那种池塘，对适航性，航程要求不高，当然可以纸面数据突出一些，上大西洋就不好用了，1905以后已经 ...

地中海是"池塘"不假，对适航性要求不高就是胡诌了，地中海同样会有高海况的时候，第二次锡尔特湾海战时海况就很高

那些动辄拿大西洋如何如何来捧高某些国家的军舰，并借此贬低美日意等其他海域附近国家的舰艇的做法，也不知道是什么心态

说白了，某些国家在一战时期的主力舰也是不怎么考虑适航性的，干舷高度完全比不上英国船，却老是被人忽视，甚至拿来吹嘘

意大利的军舰设计水平一直很高，比萨级之前的加里波第级，行销全球，日本人买到的春日和日进在黄海大海战那种天气晴朗波浪高的环境中表现很好

zhidanbin

seven_nana 发表于 2014-5-9 12:03
地中海是"池塘"不假，对适航性要求不高就是胡诌了，地中海同样会有高海况的时候，第二次锡尔特湾海战时海 ...

呵呵，你好像直接就把我归入德粉了，我没给德国唱赞歌，我也没说意大利的设计差吧，加里波第是其后装巡的模板，也是我最欣赏的装巡，我可能有不严谨的地方，但请联系前后文看，前面那位朋友用意大利装巡做例子，计划10000吨装巡装10*2*4，这样不可能有很好的适航性，我也顺口就说了地中海，大西洋，指代低海况和高海况。适航性不是我发帖的目的，还是请指导一下火炮的问题吧

板砖坠落之地

考虑蹲战列线的话也就10寸炮能威胁战列舰，而且以ACR的防御在被帽弹普及之后并不算安全。如果考虑对敌ACR作战可以考虑2*2联9.2寸，射速也能达到2发/分