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什么是嗑药炮?

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中将

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发表于 2014-10-12 20:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 seven_nana 于 2014-11-5 17:40 编辑

什么是嗑药炮?这是一个问题。通常观点都认为法国380mm M1935和意大利381mm M1934属于嗑药炮,可到底怎样才算嗑药呢?

在此,请允许我引入一个概念:炮口动能密度。众所周知,炮口动能是火炮性能方面的重要参数,在发射同一款炮弹时,长身管火炮的威力通常要比短身管火炮来的大,原因就是前者的炮口动能更大。

可什么是炮口动能密度呢?我所说的炮口动能密度,指的是单位口径的炮口动能,其计算公式为:炮口动能密度 = (0.5*弹重*初速的平方)/弹径的三次方,如此便能对各种不同口径的火炮进行对比了。

而若是将这炮口动能密度再除以其身管倍经,则能得到单位身管倍径的炮口动能密度,如此便能对各种不同口径和身管长度的火炮进行对比了。这个单位身管倍经的炮口动能密度,我称其为嗑药系数。

数据展示:

各国典型大口径火炮的炮口动能密度和嗑药系数(身管倍经数据均为按照英美标准计算的实际值):

国别火炮型号身管倍经弹径弹重炮口初速炮口动能炮口动能密度嗑药系数
英制单位(in)公制单位(mm)英制单位(lb)公制单位(kg)英制单位(ft/s)公制单位(m/s³)
英国12" Mark X4512304.8850385.627258311329895784696483104366
12" Mark XI, Mark XII5012304.8850385.628528691456745345144448102889
13.5" Mark V4513.5342.912505672582787175585302435497596777
13.5342.9140063524917591830379584539821100885
14" Mark VII4514355.61590721.224837572065457364593365102075
15" Mark I42153811920870.924677522462097224451744105994
1938879.124587492467079824460754106208
16" Mark I4516406.420489292586788288570986429923895538
2614797294853841439284397619
16" Mark II, Mark III4516406.423751077.324837573085195744596440102143
18" Mark I4018457.233201505.92270692360458664377169794292
18" Mark II4518457.229161322.726508084314643704514673100326
18457.233201505.925007624372036424574726101661
美国12" Marks 5, Mark 64512304.8870394.627008231336326104719191104871
12" Mark 75012304.8870394.629008841541632725444225108884
12" Mark 85012304.81140517.125007621501241425301584106032
14" Mark 1, Mark 2, Mark 3, Mark  54514355.6140063527008232150409824782291106273
14" Mark 4, Mark 65014355.6140063528008532312649245143095102862
14" Mark 8, Mark 9, Mark 10, Mark  124514355.61500680.426007922136503584751365105586
14" Mark 7, Mark 11, Mark B5014355.61500680.427008232304010525123883102478
16" Mark 14516406.42100952.52600792299110501445626099028
16" Mark 2, Mark 35016406.42100952.528008533468973865168207103364
16" Mark 45616406.42100952.530009143982240405932891105944
16" Mark 5, Mark 84516406.4224010162520768299719342446533199230
16" Mark 64516406.427001224.72300701300943596448357199635
16" Mark 75016406.427001224.725007623555571795297224105944
18" Mark 14818457.229001315.42700823445442034466092997103
18" Mark A4718457.238501746.324007324672495414889115104024
德国28cm SK L/4542.411.1428366630228058551103847754870234114810
28cm SK L/5047.411.1428366630228878801169344005159207108798
28cm SK C/2849.111.1428366130029869101242150005480431111550
28cm SK C/3451.2511.1428372833029208901306965005766398112515
30.5cm SK L/5047.412.0130589340528058551480325635217443110049
35cm SK L/4542.413.78350132360026748151992675004647638109614
38cm SK L/4542.414.96380165375026258002400000004373815103156
38cm SK C/3448.414.96380176480026908202689600004901589101210
40.6cm SK C/3448.616406.42271103026578103378915005034034103581
日本36cm 41式4514355.61485673.52526770199659075444021398671
41cm 3年式4516.144102249102025597803102840004502024100045
46cm 94式4518.114603219146025597804441320004562875101397
法国330mm M193150.412.99330123556028548702119320005897320116918
340mm M191245.813.3934012245552605794174945990445109997143
12685752559780174915000445031097126
380mm M193545.414.96380194988427238303044938005549165122174
26258002828800005155270113502
意大利320mm M193443.7512.6320115752527238301808362505518684126141
381mm M19345015381195188528548703349282506055874121117
27898503197062505780644115613

注释:

1)上表中,英国16" Mark I、法国380mm M1935、以及意大利381mm M1934这三种火炮,均有两组不同的初速数据。对于英国16" Mark I型火炮,2586f/s是配备Mark I膛线时的数据,而2614f/s是配备Mark II膛线时的数据;对于法国380mm M1935型火炮,830m/s是法国海军的原版规格,而800m/s则是在美国改装后的规格;对于意大利381mm M1934型火炮,870m/s是最初的设计规格,而后由于需兼顾寿命和精度等其他因素,故实际采用的是850m/s的规格。此外,英国13.5" Mark V、英国15" Mark I、英国18" Mark II、以及法国340mm M1912,则是有两种不同重量的炮弹,因此也有两组不同的初速数据。

2)表中各类火炮的初速数据,并非是在完全相同的条件下测得的。例如美国海军火炮的初速数据,是90华氏度下的数据,而英国海军的则是80华氏度下的数据,因此如果都取90华氏度的话,英国火炮的初速数据会比表中的更高一些,因此计算得到的嗑药系数也会略高一些。由于德国海军火炮的初速数据对应的温度最低(15摄氏度),因此如果都按美国海军的温度标准去衡量的话,其初速及嗑药系数会有较为明显的上升。具体情况详见此帖:各国火炮的标称初速数据对应的发射药温度

数据分析:

英国火炮的嗑药系数是比较低的。其中,13.5" Mark V发射轻弹时并未充分利用火炮性能,因此嗑药系数较低,而发射重弹时就更为有效的利用了火炮性能,嗑药系数就高出不少。而16" Mark I则存在实际身管损耗超出预期,因此不得不调低了初速,所以其嗑药系数也是比较低的。至于18" Mark I型,则是由于发射药的问题导致初速不理想,因而导致其嗑药系数较低。

美国火炮的嗑药系数则稍高一些,且由于美国海军的长身管火炮较多,因此相比英国海军的同口径火炮,其炮口动能往往也要更大一些。

德国火炮的嗑药系数有高也有低,其28cm、30.5cm、35cm口径火炮的嗑药系数都是相当高的,而38cm和40.6cm火炮的嗑药系数则相对较低,其原因不明,但可能有顾及身管寿命的因素。

意大利海军以嗑药著称,他们的两款火炮也确实具备很高的嗑药系数。尤其是320mm M1934,达到了惊人的126000+的水准。

至于法国海军,一战时期研制的340mm炮,嗑药系数并不高,而间战时期研制的330mm和380mm炮,嗑药系数则要高不少,后者甚至达到了意大利海军的嗑药水准。

总结:

嗑药和不嗑药之间的分界线到底是什么呢?以我个人的观点,嗑药系数在90000-100000的,属于典型的非嗑药炮;嗑药系数在110000-120000的,属于典型的嗑药炮;而嗑药系数介于两者之间的,则属于在威力和寿命之间取得了较好平衡的火炮。至于嗑药系数超过120000的,则属于超级嗑药炮了,上表中只有法国的380mm M1935与意大利的320mm M1934和381mm M1934达到了这个水准。

那是不是嗑药系数越高越好呢?显然并非如此。过高的嗑药程度显然会对身管寿命造成严重的影响,且由于炮口初速愈高,其误差程度通常也愈大,因此还可能对射击散布等其他因素造成负面影响。

总结就是:适度嗑药有助于增强威力,过度嗑药可能导致副作用,在威力、寿命、精度等参数之间取得较好平衡的火炮才是最优秀的火炮。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-10-13 10:53 | 显示全部楼层
请教神教一下,是否可以用 截面炮口动能密度=(0.5*弹重*初速的平方)/弹径的二次方 来评价火炮的穿甲能力呢?

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2014-10-13 11:13 | 显示全部楼层
加里波利半岛 发表于 2014-10-13 10:53
请教神教一下,是否可以用 截面炮口动能密度=(0.5*弹重*初速的平方)/弹径的二次方 来评价火炮的穿甲能力呢 ...

以前就有人提过这种观点(http://www.warships.com.cn/thread-3729-1-1.html),我认为这种观点太原始。

嗑不嗑药,说白了就是在比较发射药的能量,因此用单位口径的炮口动能来衡量是比较直观的,又由于炮口动能与身管倍经有较大关联,长身管炮的炮口动能通常较大(当然了用的发射药量也比较大),所以我用单位口径和倍经来衡量炮口动能,并藉此对各种不同口径和倍径的火炮进行比较。

但穿甲问题就要比这复杂的多,穿甲能力固然取决于炮弹的终点动能,但同时也取决于炮弹与装甲板对抗的结果,如果炮弹很强,装甲板很烂(比如用二战时期的穿甲弹打19世纪的铁甲),那穿甲数据会很夸张,而若是炮弹很烂,装甲板很强(比如用19世纪的铸造炮弹打二战时期的渗碳硬化装甲),那穿甲数据就会惨不忍睹,所以单单比较截面动能,显然是不合适的。

二战时期的穿甲研究公式,早就超过了简单的比较截面动能的层次了,各国使用的穿甲公式,我在论坛都有发帖介绍,等权限熬到了,你可以自己去看。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-10-13 13:26 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2014-10-13 11:13
以前就有人提过这种观点(http://www.zhanliejian.com/thread-3729-1-1.html),我认为这种观点太原始。
...

受教了,我继续熬等级,攒权限吧

禁止发言

九年服役纪念章

发表于 2014-10-14 08:40 | 显示全部楼层
嗑药,谁想出来的名称?

列兵

发表于 2014-10-15 09:58 | 显示全部楼层
什么是嗑药系数?新人请教

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2014-10-15 10:38 | 显示全部楼层
1303600812 发表于 2014-10-15 09:58
什么是嗑药系数?新人请教

主贴一开始有解释,看帖不仔细,拖出去打五十大板

上士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-15 11:41 | 显示全部楼层
英国炮果然是最不嗑药的,初速基本都是中低
听说英国炮有强装药的潜力,但是为了精度和寿命基本不用,是这样吗?
还有听说英国的MK1 15寸强装药能有804m/s的初速,实战中会用吗,对精度和寿命影响有多大?

上将

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发表于 2014-10-15 19:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2014-10-15 20:31 编辑
Claret 发表于 2014-10-15 11:41
英国炮果然是最不嗑药的,初速基本都是中低
听说英国炮有强装药的潜力,但是为了精度和寿命基本不用,是这 ...


Mk1炮的情况:女王,厌战,声望,勇士,胡德,前卫以及浅水炮舰这些有30度仰角炮塔战舰不配发强装药。岸炮及其余20度仰角炮塔战舰有配发,但每舰每门只配20发,约为总量的20%。我没有强装药的寿命数据。

上士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-16 10:20 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2014-10-15 19:27
Mk1炮的情况:女王,厌战,声望,勇士,胡德,前卫以及浅水炮舰这些有30度仰角炮塔战舰不配发强装药。岸 ...

原来如此,谢谢指教

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-10-16 21:55 | 显示全部楼层
受教了,谢谢

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2014-10-17 10:43 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2014-10-16 10:20
原来如此,谢谢指教

我给出的火炮的数据和重要的经历都出自本站所有版面上方的《进入NavWeaps》原站镜像,另外在主板的《海武译制区》也有许多已汉化的条目,若是新手可多加利用。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-10-17 10:57 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2014-10-17 10:43
我给出的火炮的数据和重要的经历都出自本站所有版面上方的《进入NavWeaps》原站镜像,另外在主板的《海武 ...

海武译制区很多帖子要权限啊,还是NW好啊

上士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-17 11:19 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2014-10-17 10:43
我给出的火炮的数据和重要的经历都出自本站所有版面上方的《进入NavWeaps》原站镜像,另外在主板的《海武 ...

好的,谢谢指教。
NW之前我也看过,但大部分只是看看数据,没有系统看过全文,以后有空会多看看
另外NW里英国火炮的穿深大部分被低估了吧,我之前也问过别人,好像是计算有问题,而且没有考虑英国炮弹的优势

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2014-10-17 21:15 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2014-10-17 11:19
好的,谢谢指教。
NW之前我也看过,但大部分只是看看数据,没有系统看过全文,以后有空会多看看
另外NW里 ...

这就是你只看数据不看全文的结果。NW的资料取自各种官方及权威私家文件,而且都注明了出处,怎么会有统一的标准?你可以说引用的某一本书数据偏低,不能说NW偏低。编者已经将自己的偏好和评论减到最少了,人家花那么大功夫可不是来宣扬教义的。

上士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-17 22:15 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2014-10-17 21:15
这就是你只看数据不看全文的结果。NW的资料取自各种官方及权威私家文件,而且都注明了出处,怎么会有统一 ...

谢谢您的耐心指导,我以后会注意的

中士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-18 18:28 | 显示全部楼层
感谢77君科普。表格里好像有个小错误,女王的炮的倍径是不是填错了。按42倍径算的话,发射871kg的老蛋,嗑药系数是105994,发射879kg的新蛋的话,则是106208

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2014-10-18 18:34 | 显示全部楼层
xq_z 发表于 2014-10-18 18:28
感谢77君科普。表格里好像有个小错误,女王的炮的倍径是不是填错了。按42倍径算的话,发射871kg的老蛋,嗑 ...

确实是我写错了,倍径应是42,感谢指正!我已修正!

中士

九年服役纪念章

发表于 2014-10-18 20:24 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2014-10-18 18:34
确实是我写错了,倍径应是42,感谢指正!我已修正!

77君客气了

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2014-10-28 14:37 | 显示全部楼层
意大利的320的M1934看来还真是一门小钢炮啊,看来一直低估这门炮了

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