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[资料文献] 18世纪的三种舰载榴弹炮

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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2015-3-23 00:01 | 显示全部楼层 |阅读模式


本文所称舰载榴弹炮是指为战列舰普遍列装的榴弹炮,不包括小型舰艇装备的臼炮、小型榴弹炮。

按时间顺序:

I. 俄国独角兽榴弹炮,最早的长管海军榴弹炮,1767年开始列装。
按:这份资料的有些内容有自吹自擂之嫌。反正我是不信当时的榴弹炮射速能比加农炮快。






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「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

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 楼主| 发表于 2015-3-23 00:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2015-3-23 00:14 编辑

II. 法国的舰载榴弹炮。格里博瓦体系的短管榴弹炮型,1786年引入海军。
因使用困难,拿破仑在特拉法尔加海战前就决意废弃。



英文维基:The Obusier de vaisseau was a large calibre but light piece of naval artillery mounted on French warships of the Age of sail. Designed to fire explosive shells at a low velocity, they were an answer to the carronade in the close combat and anti-personnel role. However, their intended ammunition proved too dangerous for the crew, and the French navy phased them out at the beginning of the Empire in favour of the carronade.

法语资料:En 1786, la Marine française adopte l’obusier de vaisseau, établi exactement sur les mêmes principes que les obusiers de siège ou de campagne utilisés dans l’armée de terre. Si l’ordonnance de 1786 prévoit des obusiers de 36 (pour les vaisseaux de 118, de 110 et de 80 canons), de 24 (pour les 74 canons) et de 18 (pour les frégates de 18), il semble qu’en réalité seuls des obusiers de 36 aient été fabriqués. Pièce courte (85 cm) et légère (350 kg) réalisée en bronze, l’obusier doit armer les gaillards des navires. Comme son nom l’indique, il est destiné à utiliser des obus projectiles sphériques explosifs. On abandonne cependant rapidement l’obus, considéré comme trop dangereux pour ses utilisateurs, et on le remplace par le boulet plein et la mitraille. Cette modification consacre l’échec de l’obusier, également appelé caronade obusier et, sous la Révolution, caronade. Totalement inadaptés, on continue toutefois de les utiliser sur les vaisseaux (six sur la dunette) et les frégates (quatre sur le gaillard arrière).Ce n’est qu’en 1804, sous l’impulsion de Napoléon et de son ministre Decrès, que les Français abandonnent l’obusier en bronze et adoptent enfin la caronade en fer, directement copiée des modèles anglais (notons qu’à Trafalgar, les vaisseaux français sont encore armés d’obusiers et non de caronades).

同时期法国陆军榴弹炮参数:160mm内径,管长77cm,膛长3倍径。
法国36磅炮口径约为175mm,管长85cm,其膛长估计也是3倍径。

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中将

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 楼主| 发表于 2015-3-23 00:18 | 显示全部楼层
III. 西班牙海军舰载榴弹炮

参见我在此贴沙发的介绍:特拉法尔加海战前的西班牙战列舰档案

暂时不能翻墙,能翻墙后再增补一些数据。
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下士

十年服役纪念章

发表于 2015-3-23 08:37 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-23 00:08
II. 法国的舰载榴弹炮。格里博瓦体系的短管榴弹炮型,1786年引入海军。
因使用困难,拿破仑在特拉法尔加海 ...

使用困难,体现在哪?

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 楼主| 发表于 2015-3-23 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
2237184455 发表于 2015-3-23 08:37
使用困难,体现在哪?

顶着敌舰炮火临场设置榴弹引信麻烦且危险。另外身管太短弹道很差,陆军榴弹炮很快改为较长管(4.5-5倍径),海军一直没动。此外是法国海军精锐炮队在1792年解散,炮手素质有很大滑坡。英法战争爆发后(1794)很快意识到与卡龙炮存在差距。

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2015-3-23 10:19 | 显示全部楼层
介绍介绍 格里博瓦体系

中将

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 楼主| 发表于 2015-3-23 14:12 | 显示全部楼层
1202251981 发表于 2015-3-23 10:19
介绍介绍 格里博瓦体系

下次不准直接提这种可以直接查到的没营养的问题。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gribeauval_system

格里博瓦体系中的榴弹炮:http://en.wikipedia.org/wiki/Obusier_de_6_pouces_Gribeauval
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

下士

十年服役纪念章

发表于 2015-3-23 15:34 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-23 10:01
顶着敌舰炮火临场设置榴弹引信麻烦且危险。另外身管太短弹道很差,陆军榴弹炮很快改为较长管(4.5-5倍径 ...

多谢指教

一等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-3-23 22:54 | 显示全部楼层
问个低级点的问题 海军战舰上装榴弹炮有什么作用 有什么活是长管加农炮干不好的需要这种超短管的东西去干? 是为了接舷战时绕过舷墙砸甲板上的水兵么?
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 楼主| 发表于 2015-3-23 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2015-3-23 23:25 编辑
bighill1982 发表于 2015-3-23 22:54
问个低级点的问题 海军战舰上装榴弹炮有什么作用 有什么活是长管加农炮干不好的需要这种超短管的东西去干? ...

法西海军明显试图用这种武器抗衡英国海军的卡隆炮。用轻型短炮发射重弹或榴弹,在近距离作战中杀伤人员、摧毁帆具,作战能力比小口径加农炮要强。

引拿破仑的话:“我认为,卡隆炮具有比我们标准的18磅加农炮更大的威力……当战舰在600托阿斯(约1170米——译注)的距离上射击时,二者都无法造成足够的破坏,但在300托阿斯(约590米——译注)的距离上,36磅炮弹足以击毁索具与桅杆。

拿破仑对当时的舰载榴弹炮是不满的,所以推崇卡隆炮。但是使用榴弹炮的原理和这个是一样的。

至于能不能拿来烧船,只能说有可能。但是同时期的陆军榴弹炮主要是靠爆炸破片杀伤,所以这点暂且存疑。

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一等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-3-23 23:39 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-23 23:23
法西海军明显试图用这种武器抗衡英国海军的卡隆炮。用轻型短炮发射重弹或榴弹,在近距离作战中杀伤人员、 ...

多谢多谢 学习了  再问下 既然短管大口径炮这么好 法国人直接复制卡隆炮就是 自己捣鼓半天还失败了 岂不是很亏? 另外 大量装备这种短管炮 登陆时压制对方的大口径岸炮兵效能如何? 这种短管炮的特点和打猎的那种泵动喷子很类似啊 远程威力不知如何?
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 楼主| 发表于 2015-3-24 01:18 | 显示全部楼层
bighill1982 发表于 2015-3-23 23:39
多谢多谢 学习了  再问下 既然短管大口径炮这么好 法国人直接复制卡隆炮就是 自己捣鼓半天还失败了 岂不 ...

卡隆炮是钻孔钻出来的,冶铁铸炮技术要求比较高,法国人一早开始仿制,产量跟不上。
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一等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-3-24 01:54 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-24 01:18
卡隆炮是钻孔钻出来的,冶铁铸炮技术要求比较高,法国人一早开始仿制,产量跟不上。 ...

这么说 拿破仑时期 法国的冶金技术居然比英国佬还有一些差距了? 真的没想到!
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 楼主| 发表于 2015-3-24 11:22 来自手机 | 显示全部楼层
bighill1982 发表于 2015-3-24 01:54
这么说 拿破仑时期 法国的冶金技术居然比英国佬还有一些差距了? 真的没想到! ...

英国冶铁工业自16世纪开始就是欧洲领先的。到拿战时代都开始工业革命。财政能力吊打其他国家。

中将

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 楼主| 发表于 2015-3-24 11:39 | 显示全部楼层
顺便多说一句,昨天看查尔斯. 米德尔顿(即巴勒姆勋爵)的传记,他是RN装备卡龙炮的主要推动者。他对这种武器的认识和拿破仑如出一辙,说如果装一发刀片霰弹喷出去,可以大量切断敌舰的帆具绳索,而非单纯用实心弹打个洞,可以对敌舰机动性造成毁灭性打击。后来拿这玩意射实心弹打船身似乎是后来实践摸索出的用法。
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一等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-3-24 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-24 11:39
顺便多说一句,昨天看查尔斯. 米德尔顿(即巴勒姆勋爵)的传记,他是RN装备卡龙炮的主要推动者。他对这种武 ...

这炮太歹毒了 在远程炮战不存在的时代 这种既可以打的对方半身不遂又可以招招要你命的货太狠毒了 如果用来装燃烧弹 烧船速度也很快吧 这么干下去长管加农炮是不是除了轰炮台就没用了?

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 楼主| 发表于 2015-3-24 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2015-3-24 17:28 编辑
bighill1982 发表于 2015-3-24 13:43
这炮太歹毒了 在远程炮战不存在的时代 这种既可以打的对方半身不遂又可以招招要你命的货太狠毒了 如果用 ...

卡隆炮不能烧船。另外这玩意远距离穿透力不足。
巴勒姆的看法也未必对,当时的海军大臣桑维奇勋爵就觉得是空想。事实上也是过分乐观了。
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九年服役纪念章

发表于 2015-3-24 18:42 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-24 17:24
卡隆炮不能烧船。另外这玩意远距离穿透力不足。
巴勒姆的看法也未必对,当时的海军大臣桑维奇勋爵就觉得是 ...

引拿破仑的话:“我认为,卡隆炮具有比我们标准的18磅加农炮更大的威力……当战舰在600托阿斯(约1170米——译注)的距离上射击时,二者都无法造成足够的破坏,但在300托阿斯(约590米——译注)的距离上,36磅炮弹足以击毁索具与桅杆。”
这是否说明那时候的海战距离基本都是在500米左右决定的呢? 远程射击只是骚扰性质的?
不能烧船又是为什么?这种火炮不能装填燃烧弹么?
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 楼主| 发表于 2015-3-24 23:30 | 显示全部楼层
bighill1982 发表于 2015-3-24 18:42
引拿破仑的话:“我认为,卡隆炮具有比我们标准的18磅加农炮更大的威力……当战舰在600托阿斯(约1170米 ...

你先弄清卡隆炮和榴弹炮之类基本常识再来提问。
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一等兵

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发表于 2015-3-25 00:13 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-24 23:30
你先弄清卡隆炮和榴弹炮之类基本常识再来提问。

我说的就是卡隆炮啊 不是榴弹炮 前面你说卡隆炮远程不行 但是拿破仑那段话不是说远了加农炮威力也不咋样么?
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