基于现实角度，辛亥后中国如何能自造四万吨级战列舰？

beiyu

基于现实角度，架空情况下，中国如何才能自造4万吨级战列舰、3万吨级航母？

第一部分，清末现状

1、基材：无合格钢材。汉阳一号生铁，含磷万分之十四，湖南紫口生铁，含磷万分之七。
2、舰炮：41倍径150mm船台管退快炮（弹簧油缸制退机构，每次开炮管退十寸）
3、装甲：未见记录
4、动力：商船用锅炉，三涨蒸汽机。
5、人才：
一为1875年马尾船政留法人才：魏瀚、郑清廉、陈兆翱等；
二为1909留英留美人才：叶在馥、郭锡汾、陈藻藩（与巴玉藻王助同批次）；
三为其他留学造船人才：陈石英，庚款麻省理工造船系；王平轩，英国格拉斯哥大学船舶机械系等；
6、船厂：国企：江南造船厂、马尾造船厂；私企：求新造船厂、扬子造船厂；外企：祥生造船厂、青岛造船厂。
7、设备：2000吨水压机，150吨起重机等
8、财政：拮据，海军大多船只外购
9、成绩：
平远铁甲舰（1886年，2150吨、2400马力、260mm架退炮）；
通济训练舰（1895年，1900吨、1600马力、最大口径150/40速射炮）、
建威号炮舰（1900年，800吨、  6400马力、最大口径100mm速射炮）；
江华客货轮（1912年，3639吨、3000马力）


第二部分， 架空部分

1、基材：建设本溪钢厂，钢材含硫万分之一点五以下、含磷万分之二以下
2、舰炮：克虏伯公司学习中，能学到何种程度，未知。
3、装甲：购买克虏伯装甲专利
4、动力：购买美国柯蒂斯船用公司冲动式汽轮机专利，试造小马力蒸汽轮机
5、人才：1907始，每年派遣20名留学生出国学习造船；1912年起，大规模派遣留学生学习造船
6、船厂：一战前扩大江南、求新、扬子、青岛四个造船厂，增建南京、厦门、广州黄埔造船厂；全国船坞总量30万吨；
7、设备：1912年自美国伯利恒钢铁公司购入12000吨水压机一部；5000千吨水压机数部、大型起重机数部；
8、财政：1914-1919主要是商船建造，1920年起，海军每年最少投入1亿银元，合5000万美元
9、成绩：未知


第三部分，求教部分

1、造舰科技树应该如何爬？什么技术最关键，如何获得，节点在哪？
2、大口径火炮技术难度如何，需多长时间掌握？
3、蒸汽轮机有反冲、冲动两种，技术路线上该如何选择？应该如何才能尽快掌握？
4、大型航母（飞机除外）和战列舰所需的技术是不是一样的？


以上求教主和诸位大神科普！

owaii

投资建厂+配套设施+渐次扩建，最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系，至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键，造船本身也是劳动密集型产业。但军舰所需的结构、装甲钢材及全部配套设备是非常考验整体工业能力的，而这些绝不是有一个钢厂和几部水压机就能做到的。

想要在一个帖子里画出工业体系的蓝图自然不可能，但你要建造4万吨战舰至少应该从几千吨造起罢。参照日本从桥立新高到河内比睿再到长门的发展历程。

beiyu

owaii 发表于 2015-6-3 08:34
投资建厂+配套设施+渐次扩建，最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系，至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键 ...

确实是这样子啊，日本走的路线算是比较快速的路线了。

设计的路线是，14-19年垃圾商船制造，20-25年万吨以下制造，25-30年三万吨以下制造，30-35三万吨以上制造（坑爹的是这时候战列舰没大用了）。现实虽然如此，但技术上总是有一些分叉和节点吧。

小白不太清楚世界造船技术的发展历程，技术上也不太明白。比如，动力系统该怎么学习？蒸汽轮机在当时帕森斯公司垄断所有专利，日本后来怎么会有舰本式涡轮引擎，还有ロ号舰本式锅炉？这都是日本人仿制的么？考虑到英日同盟，中国怕没有那么好的运气吧？

beiyu

owaii 发表于 2015-6-3 08:34
投资建厂+配套设施+渐次扩建，最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系，至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键 ...

看了——大舰队是如何炼成的——无畏舰时代的英国造舰工业概览

好高深哦！不知道有没有类似的文章了

owaii

beiyu 发表于 2015-6-3 09:03
看了——大舰队是如何炼成的——无畏舰时代的英国造舰工业概览

好高深哦！不知道有没有类似的文章了 ...

舰本式最简单的介绍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8 ... C%E3%83%93%E3%83%B3

从1907年的通报舰最上开始，输入-许可证生产-国产-改进

beiyu

owaii 发表于 2015-6-3 09:30
舰本式最简单的介绍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E6%9C%AC%E5%BC%8F%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%8 ...

谢谢了

2237184455

完整工业体系，至少30年吧。
单纯船厂本身不是关键，军舰所需的结构、装甲钢材及全部配套设备是非常考验整体工业能力的，而这些绝不是有一个钢厂和几部水压机就能做到的。

STG44突击步枪

没啥难搞的，无非就是大而无当罢了

地条钢穹甲战列舰

Claret

估计即使能造出来质量也不会太好，参见俄国

beiyu

STG44突击步枪 发表于 2015-6-4 00:22
没啥难搞的，无非就是大而无当罢了

地条钢穹甲战列舰

可就是想造正常的大舰啊，不知道要花多少钱，磨炼多少年，

教主大人，有什么捷径或者注意事项么？

Go229

从产品上总是要购买外国成品——逆向工程——山寨。蝗军日俄战争的时候搞大跃进，上马大装巡和战列舰的时候，很多子部件就是照着这个模式来的，而此时距离他们自造三景舰也就是十几年的时间。

beiyu

Go229 发表于 2015-6-4 23:03
从产品上总是要购买外国成品——逆向工程——山寨。蝗军日俄战争的时候搞大跃进，上马大装巡和战列舰的时候 ...

可就担心技术封锁啊，英日同盟日本付出不少，好处也不少啊。

紫鲸舰队

如果辛亥革命后中国对内能迅速结束军阀混战
对外能利用欧洲诸强的矛盾
甚至同某国结盟的话
应该能获得部分技术、人才和设备支持
先买后造
估计最快10年内能造出万吨战列舰
至于4万吨就很难说了

死神之炮

只怕还没来得及开工，华盛顿条约就来限制了，把中国限制的和德国差不多

beiyu

紫鲸舰队 发表于 2015-6-5 10:58
如果辛亥革命后中国对内能迅速结束军阀混战
对外能利用欧洲诸强的矛盾
甚至同某国结盟的话

当时哪国有这些技术啊？

英法美德意日？

China一方通行

辛亥后中国怎么可能造的了四万吨级战列舰，美国英国都造不了。

kantukantu

费多大力气造出来了又怎样，初代质量别指望太好，数量肯定也少，用（消耗）不起，还没等你逐渐玩的顺手了，战舰的时代已经结束了，何必呢。
辛亥才起步，还不如堆出造大巡的能力以后就改堆平顶船路线。

紫鲸舰队

beiyu 发表于 2015-6-5 19:34
当时哪国有这些技术啊？

英法美德意日？

日本肯定不可能
欧洲国家吧
如果日本与英国结盟的话
中国就要从德国那里获取技术和设备了

枫叶之愿

从贝里咸合同来看，民国的新造舰应该是美国技术才对

邓肯

有这么多钱，不如这样
1，投资点小钱在柴油机技术上，民用拿来造商船造内燃机车，可以赚钱，军用多造点潜水艇，跟日本打的时候还能派点用场……还可以搞点拖拉机来拉火炮
2，主要投资在航空工业上，搞飞潜快，至少好歹能拒日本海军于一定距离

战列舰实在是太烧钱了，四万吨战列舰，就是几十条潜艇，上千架飞机的价格，而且要跟日本对抗的话，至少要四五条船，不算需要的基础设施等的投资，光造价就要四五亿美元，这算下来，够修建一套几乎完整的拖拉机-坦克生产体系，一套几乎完整的飞机制造体系了