二战中火炮反潜为什么没有发展起来。

企鹅骑士

在防空战和反潜战中，普通舰炮就是摆设和累赘。日本人认为如果能开发普通舰炮的多用途能力，哪怕只有一点点辅助效果对提高整体战斗力也是好的。所以开发了一系列比较神奇的弹种，其中比较有名的就是涵盖了127至460mm口径的各种版本的对空燃烧榴霰弹。其实日本在二战期间还发展了火炮用反潜弹，只不过这东西比较冷门，用的也比较少，大家很少关注。

反潜炮弹其实结构很简单，就是一个低初速平头碰炸榴弹，以大仰角发射以保证大入水角度。127mm及以上版本的反潜炮弹初速250m/s，最大射程4300～4000m，最小射程800～750m。76mm反潜炮弹最大射程3200m，最小射程700m。


对于驱逐舰，其全部主炮在有准备的情况下速射半分钟，投射量不会比刺猬炮小。

反潜炮弹的射程可以调整，大多数刺猬炮的射程是固定不可调的，很多反潜护航驱逐舰的刺猬炮为了减重是固定的，连角度都不能调。反潜炮弹可以实现数艘军舰对预计潜艇位置进行共同攻击，可以由对潜艇建立有效跟踪的军舰先打几发给其他军舰指示目标，然后大家一起发炮下饺子。

没有反潜炮弹的图片，其实就算有也很难跟普通榴弹区分开。发个刺猬炮的图片镇一下楼。

凌云茶

这反潜炮弹的射深是多少哈

叶轻舟

感觉没有必要吧，火炮膛压摆在那里，壳体肯定不能太薄，综合来看成本肯定比专门的深弹高，而且又要挤占其它炮弹的空间。。。

mathewwu

USNTMJ 报告第 O-19号 "Japanese Projectile General Types" 中反潜弹的规格及照片如下：


"A"为在既有高爆弹头上用螺纹锁定一段平头帽，"B"是特设制造的平头弹。平头的目的是减少水漂跳弹，这是早已认知的，一战末英国就有"A"式弹药。

叶轻舟

mathewwu 发表于 2016-1-25 21:16
USNTMJ 报告第 O-19号 "Japanese Projectile General Types" 中反潜弹的规格及照片如下：

...

学习了，原来初速并不高啊。。。

企鹅骑士

凌云茶 发表于 2016-1-25 19:29
这反潜炮弹的射深是多少哈

并不是对水下进行直射，是低初速高抛以保证较大入水角。
靠弹头自重下沉，射深为无穷大。

Claret

企鹅骑士 发表于 2016-1-26 07:44
并不是对水下进行直射，是低初速高抛以保证较大入水角。
靠弹头自重下沉，射深为无穷大。 ...

但是太深就没有杀伤力了，4楼的那个表里有水下毁伤效果

企鹅骑士

Claret 发表于 2016-1-26 11:08
但是太深就没有杀伤力了，4楼的那个表里有水下毁伤效果

碰炸引信，只要引信可靠，杀伤力跟深度没有关系，20公斤左右的弹头潜艇直接挨一发不死也重伤。
主要是弹丸比较轻，下沉速度不快，深了不容易掌握提前量。

STG44突击步枪

楼主没搞懂刺猬，鉴定完毕

企鹅骑士

STG44突击步枪 发表于 2016-1-26 14:13
楼主没搞懂刺猬，鉴定完毕

我又没说要代替刺猬炮，二战期间，装备刺猬炮的军舰都没什么像样的舰炮。

seven_nana

反潜炮弹局限性不少，能列出多少取决于对装备技术性能的了解程度有多少。

1）既然是炮射的，弹道就不会太弯曲，再加上平头弹体，决定了其入水后不会像深水炸弹那样笔直往下掉，而是会一边前进一边下潜，水下弹道可能类似91式穿甲弹在大落角入水后的情况。

2）既然弹道不是笔直往下掉，那么出于火控目的，就得有比较准确的目标的距离、方位、深度，而这些只能通过声呐来获取。

3）搜索用的探照灯式声呐只具备测距和测方位功能，具备测深度功能的型号探测距离又比较短，比反潜炮弹的最小射程远不了多少。

总之，这玩意很尴尬，远了没法火控，近了受到最小射程限制，明显不如刺猬弹。

超级大笨鹰

刺猬弹多发齐射，形成散布面，靠碰炸引信击穿潜艇外壳。这反潜炮弹很难形成散布面，打击刚下潜的潜艇效果肯定会比刺猬弹差很多

企鹅骑士

超级大笨鹰 发表于 2016-1-31 10:46
刺猬弹多发齐射，形成散布面，靠碰炸引信击穿潜艇外壳。这反潜炮弹很难形成散布面，打击刚下潜的潜艇效果肯 ...

1、刺猬弹主要用于护航护卫舰、猎潜艇、护航驱逐舰等反潜专用二线战舰。
2、反潜炮弹可以用于舰队驱逐舰、巡洋舰等一线战舰。
3、反潜炮弹虽然不能像刺猬弹那样打出一个很好看的圆来，但是精度也不差，投射量也不少，通过调整瞄准点也能获得合理的散布。刺猬弹好比霰弹猎枪，反潜炮弹好比冲锋枪。

企鹅骑士

超级大笨鹰 发表于 2016-1-31 10:46
刺猬弹多发齐射，形成散布面，靠碰炸引信击穿潜艇外壳。这反潜炮弹很难形成散布面，打击刚下潜的潜艇效果肯 ...

其实刺猬炮和反潜炮弹都有共同的巨大缺点，那就是弹头太轻，导致下沉速度太慢。所以刺猬炮在二战结束后很快就被乌贼炮等更重型的深弹投射炮所取代。

seven_nana

反潜的难点是如何侦测到目标，在能准确获悉目标位置的情况下，用什么武器来对付潜艇根本就是细枝末节，但看来楼主没理解这个道理。

刺猬弹之所以比深水炸弹更优秀，是因为投掷深弹时需要从目标潜艇正上方驶过，此时声呐会丢失目标（因为二战时技术水准有限），而刺猬弹是向前发射的，可以让目标一直保持在声呐的侦测范围内。

反潜作战，不谈如何侦测与火控，单论攻击手段，实在是本末倒置。

企鹅骑士

seven_nana 发表于 2016-2-1 11:54
反潜的难点是如何侦测到目标，在能准确获悉目标位置的情况下，用什么武器来对付潜艇根本就是细枝末节，但看 ...

而那些没有刺猬炮的舰队驱逐舰正适合装备反潜炮弹这种不需要占用武器位的反潜武器。

seven_nana

企鹅骑士 发表于 2016-2-1 13:06
而那些没有刺猬炮的舰队驱逐舰正适合装备反潜炮弹这种不需要占用武器位的反潜武器。 ...

前面早跟你说了，反潜炮弹存在火控难点

看来你理解力有限，竖子不可教也

企鹅骑士

seven_nana 发表于 2016-2-1 13:34
前面早跟你说了，反潜炮弹存在火控难点

看来你理解力有限，竖子不可教也 ...

你说的火控难点就是最小射程太近。这个可以很容易解决。
可以进一步减少发射药。
可以让弹带甚至弹体漏点气。
可以修改弹型进一步增加飞行阻力。

mathewwu

企鹅骑士 发表于 2016-2-2 10:36
你说的火控难点就是最小射程太近。这个可以很容易解决。
可以进一步减少发射药。
可以让弹带甚至弹体漏点 ...

你说的和火控没半点关系，建议你先了解火控解算的课题是些什么再来谈火控。

鸡同鸭讲

企鹅骑士 发表于 2016-2-1 13:06
而那些没有刺猬炮的舰队驱逐舰正适合装备反潜炮弹这种不需要占用武器位的反潜武器。 ...

舰队驱逐舰有K炮配合尾滑轨.....如此可以在后方半球内通过左后右3发深弹形成相当大的反潜宽度了，何况后期的弗莱彻这些舰队驱逐舰的K炮数量都在10座上下了，反潜宽度足够巨大了