求教大口径高炮的时间引信装定设备的资料

企鹅骑士

求教大口径高炮的时间引信装定设备的资料

大口径高炮发射的定时引信对空炮弹，是如何在发射前装定引信参数的？

引信是从装定后就开始计时还是通过发射时的加速度解锁，然后再开始计时的？

mathewwu

可变定时即VT引信不需要调时间，只要计算好炮弹飞过接近目标弹道，起爆时机由无线回波决定。

机械定时的MT引信才需要按火控要求在设定时间（对应于设定的距离）起爆，除了弹道距离飞行时间等还要考虑引信装定延迟和发射时机。二战时MT已是成熟产品，即使在VT普及以后，MT也没被放弃，因为VT错过目标不会爆，没法校射，在对空齐射中夹杂MT，MT爆炸点可做校射参考。图右是机械定时引信（MT），有细刻度的圆环即是定时环，插进图左5“/38炮受控于Mk 1火控计算机的定时引信测合机V形槽内，测合机的定时爪（PAWLS）就会咬住引信的定时环脚（TIME RING LUG）。随着计算机不断送过来的时间参数，定时爪就一直拨动定时环脚调整定时，直到炮弹被搬离测合机。由于搬运装填耗费时间，除了预定的弹头飞行时间外还要加上宽放时（日语”费消时“），如设定为5秒，则炮弹离开测合机后必须在5秒内完成装填，并在5秒到点时发射开始计时倒数引爆时间。

企鹅骑士

mathewwu 发表于 2016-2-16 11:38
可变定时即VT引信不需要调时间，只要计算好炮弹飞过接近目标弹道，起爆时机由无线回波决定。

机械定时的MT ...

1、机械式时间引信的定时精度是多少数量级的？
2、如何保证装定引信后的搬运装填和击发的时间正好是“宽放时”？是否存在某种同步装置控制击发？

泡来又泡去

机械引信确切的应该叫炸高引信。
引导员测量出大概的高度和速度，人工计算出大略的提前量，然后人工装订刻度对应的刻度（这刻度对应时间，但在作用上更对应高度），炮弹发射后再一定高度爆炸，依靠破片覆盖一定的体积，体积必定包括了高度的覆盖。

seven_nana

泡来又泡去 发表于 2016-2-16 17:02
机械引信确切的应该叫炸高引信。
引导员测量出大概的高度和速度，人工计算出大略的提前量，然后人工装订刻 ...

mathewwu前辈已经在2楼回复了，你在这瞎扯什么？炸高？人工计算？人工装订？

使用机械时间引信的高射炮弹，是以火控参数和火炮弹道性能为基础，求出炮弹在飞行多少时间后可能会进入目标未来所处空域，随后按这个飞行时间加上装订完成到火炮发射之间的时间差，来给炮弹引信装订时间的。

seven_nana

mathewwu 发表于 2016-2-16 11:38
可变定时即VT引信不需要调时间，只要计算好炮弹飞过接近目标弹道，起爆时机由无线回波决定。

机械定时的MT ...

谈到机械定时引信，我想起了俾斯麦打不下剑鱼的公案。

当时各国，都会根据已知的情报，编纂一些战斗指导手册，例如军舰对抗方面，我目前见过英国、德国、还有意大利的这类手册，基本都是基于对方军舰防护如何，自家炮性能如何，然后算算免疫区和命中率，再给出交战距离和航向角的建议。

防空方面有没有类似的指导手册，或者说如果有的话里面有哪些建议，这个我不清楚。但在没有雷达的情况下，迎着本舰飞来的飞机，其速度很难准确测定，或许至少会参考一下飞机性能相关的情报？如果参考的这个情报不准确的话，机械时间引信所装订的时间自然也就不准确了。

企鹅骑士

再次提问
1、机械式时间引信的定时精度是多少数量级的？
2、如何保证装定引信后的搬运装填和击发的时间正好是“宽放时”？是否存在某种同步装置控制击发？

LeSoleil

企鹅骑士 发表于 2016-2-16 18:56
说点干货，别跑题，测距什么的是另一个话题了。再次提问
1、机械式时间引信的定时精度是多少数量级的？
2、 ...

你搞清楚点，是你没有干货，要请教别人。别人回答是赏光，不回答也没啥好说的，几时轮得你一个自己没干货、光嘴提问的勒令别人“说点干货别跑题”？

mathewwu

企鹅骑士 发表于 2016-2-16 15:19
1、机械式时间引信的定时精度是多少数量级的？
2、如何保证装定引信后的搬运装填和击发的时间正好是“宽放 ...

你在7楼的口气不佳，本来不想回复你的问题的，看在年还没过完的份上，口头警告一次，下不为例。

1、二战时机械式时间引信的定时精度多在1/10秒，要再精也行，因为1930年代使用类似机械原理相机快门就达到1/250秒。不过定时引信再精进也没用，因为火控测量精度达不到更高的量级。

2、宽放时长短是在计算机上设定的，时间长短以炮手训练成果来决定，如果本舰炮手装填时间不超过5秒，那计算机就会把引信定时外加5秒，在5秒到时才由计算机控制点火发射（二战时全面采用电击发，时间控制不是问题）。

企鹅骑士

mathewwu 发表于 2016-2-16 21:13
你在7楼的口气不佳，本来不想回复你的问题的，看在年还没过完的份上，口头警告一次，下不为例。

1、二战 ...

已修改7楼帖子。

1202251981

装定引信后没有发射会炸么？

mathewwu

1202251981 发表于 2016-2-17 15:56
装定引信后没有发射会炸么？

不会。所有引信都有出膛保险，要靠发射的惯性加自转的离心力解除保险。

泡来又泡去

seven_nana 发表于 2016-2-16 18:09
mathewwu前辈已经在2楼回复了，你在这瞎扯什么？炸高？人工计算？人工装订？

使用机械时间引信的高射炮 ...

我可没瞎扯。
中国80年代民兵训练还在用这种弹，不是弹链式的，都是一组组的弹夹，人工装定。只要有高度和距离数据，不用计算，有对应的表，记性好的炮长接到数据就能给出装定的刻度。
作战程序：防空警报——发现目标首次观测——（省略一些不能说的）——给出炮击空域——装定（一般是炮长下指令给出几组数据）——装弹待击——射击（按预装顺序装弹）。要求保证炸高。
敌机机动是另外的射击程序。

mathewwu

泡来又泡去 发表于 2016-2-18 15:58
我可没瞎扯。
中国80年代民兵训练还在用这种弹，不是弹链式的，都是一组组的弹夹，人工装定。只要有高度 ...

你这么一说的确没在瞎扯。

无意贬低民兵的装备素质，这是一门原始的防空手段，起源于一战时期，叫做“定置弹幕防空”，起因是当时既没有够准够快的火控测量及计算设备，也没有够精密的定时引信，于是就从陆炮那儿学来阻绝弹幕，即是在舰只和来袭敌机之间连续制造一片弹幕，希望取到金钟罩铁布衫的作用。这层弹幕布放的大小和远近，要取决于火炮的口径和射速，以及敌机攻击的形态而定。如果是反应慢的大型主炮，可能固定设好爆炸距离（即你说的炸高）在5千米打一轮，如果是副炮，可以设在3千米爆炸和1.5千米爆炸各打一轮，至于小口径机炮当然就是从1.5千米起连续射击了。由于炸高设定只有几种，也不求多精确，所以使用廉价的药盘引信就可以了，至于效果也可想而知。

一战以后各国开始发展正经的精确追瞄射击空中目标的手段，除了英国以外大多不再持续精进弹幕防空，不过这种原始防空战术仍然存在，大多作为应急之用，尤其是没有装备正规火控设备和防空火炮的辅助舰艇还会使用。

泡来又泡去

mathewwu 发表于 2016-2-18 18:09
你这么一说的确没在瞎扯。

无意贬低民兵的装备素质，这是一门原始的防空手段，起源于一战时期，叫做“弹 ...

感谢老马详细解释，我比较懒，没写这么多，嘿嘿。
这种防空战术主要是对付轰炸机，在2战普遍使用，只不过弹头更先进，兼顾延时/近炸/触炸。

另，教主说的俾斯麦VS剑鱼案，看《探索频道》（非天朝的）里有种说法：俾斯麦当时装备了最新研制的磁力近炸引信，的活自己实验效果不错，于是没装定延时引信。没想剑鱼除了发动机、油箱、鱼雷以外没有大面积的金属，磁力引信无足够的磁力有效引爆；而木制+蒙布机翼机身很容易被炮弹穿过，触发引信也不能正常引爆。于是剑鱼带着一身的洞摇摇晃晃的回去了。纪录片片段中，剑鱼身上确实有不少洞，但不知道是不是轰炸俾斯麦的那波。

企鹅骑士

mathewwu 发表于 2016-2-18 18:09
你这么一说的确没在瞎扯。

无意贬低民兵的装备素质，这是一门原始的防空手段，起源于一战时期，叫做“弹 ...

是不是可以这么理解
1、民兵耍的是陆上高炮，阵地、炮位、指挥所、雷达位置事先都测绘好了，事先把不同的空域编上号，每个空域的装定参数（炮的和弹的）都事先准备好。指挥所根据敌机轨迹，算出预计拦截点，然后语音通报给炮位拦截点所在空域的编号，炮班就根据空域编号对应的装定参数开始干活。全营打出一定体积的弹幕等着敌机往上撞。每一波速射，装定参数都是一样的。
2、可是军舰不行啊，军舰在横摇竖摇加侧倾还在转弯，没办法简单的事先制定空域然后打弹幕，只能玩追秒。每一发的参数都不同。

企鹅骑士

泡来又泡去 发表于 2016-2-18 19:48
感谢老马详细解释，我比较懒，没写这么多，嘿嘿。
这种防空战术主要是对付轰炸机，在2战普遍使用，只不过 ...

“看《探索频道》（非天朝的）里有种说法：俾斯麦当时装备了最新研制的磁力近炸引信，的活自己实验效果不错，于是没装定延时引信。没想剑鱼除了发动机、油箱、鱼雷以外没有大面积的金属，磁力引信无足够的磁力有效引爆；而木制+蒙布机翼机身很容易被炮弹穿过，触发引信也不能正常引爆。于是剑鱼带着一身的洞摇摇晃晃的回去了。”

估计是假的。
1、既然是近炸引信，那肯定是说105mm高炮了，如果当时德国搞出37或者20mm的近炸引信，那估计早就高堡奇人了。
2、当时飞机没多少是全金属蒙皮的，难道德军只用自己的Bf109测试过效果？
3、因为磁力引信未爆，剑鱼带着一身的洞，但是那洞是105mm的。就算没爆，来几个洞也回不去了吧。

seven_nana

泡来又泡去 发表于 2016-2-18 19:48
感谢老马详细解释，我比较懒，没写这么多，嘿嘿。
这种防空战术主要是对付轰炸机，在2战普遍使用，只不过 ...

楼主算是个宝货，不过你更奇葩，他好歹正经的在问定时引信，你跑出来扯的什么落后的老掉牙的玩意？这还没完，连什么磁力近炸引信都出来了，你这是想说VT引信？德国佬没VT引信。

泡来又泡去

企鹅骑士 发表于 2016-2-18 20:30
“看《探索频道》（非天朝的）里有种说法：俾斯麦当时装备了最新研制的磁力近炸引信，的活自己实验效果不 ...

剑鱼的布蒙皮属软式蒙皮，只要结构不损，被105戳几个洞还真能继续飞，与半硬式或硬式蒙皮不同的。你可以搜视频看，一战空战视频也行。

mathewwu

泡来又泡去 发表于 2016-2-21 18:50
剑鱼的布蒙皮属软式蒙皮，只要结构不损，被105戳几个洞还真能继续飞，与半硬式或硬式蒙皮不同的。你可以 ...

“俾斯麦当时装备了最新研制的磁力近炸引信”是你的说法，请先给出来源，确定有这种东西，再来讨论剑鱼的金属部件能否引爆这种磁力近炸引信。