关于二战早期美国航母38倍径五英寸高炮炮架制式

Hiryu

如题。二战期间美国正规舰队型航母大多数都装备有Mk.12 5英寸炮作为防空炮，这一防空炮对于美国航母自身的防空能力起到了很重要的提升作用。然而，关于美国航母搭载的这款五英寸防空炮炮架的制式我还是存在相当多的疑惑。

例如 这里NavWeapon给出的约克城和企业装备的炮架制式是Mk.21 Mod.16，但在Index Of Assemblies For U. S. Navy Mounts And Turrets, OP 60中提到的Mk.21 Mod.16仅仅生产了5门，明显和约克城以及企业装备的数目对不上号。而且更离奇的是大黄蜂在NW中提到的是Mk.24 Mod.2，在这份资料里竟然一门也没有被登记。

同时在Jarosław Palasek出版社2008年出版的波兰语书籍Lotniskowce typu „Yorktown”第24-25页中记载：

Działa uniwersalne 127 mm L/38 Mk 12 lotniskowców dwóch pierwszych lotniskowców Yorktown i Enterprise były zamontowane na odkrytych stanowiskach Mk. 24 o podstawie kolumnowej, a nowszego Hornet na stanowiskach Mk 30 o podstawie pierścieniowej.

其中（用谷歌翻译一点点啃的）说明了约克城和企业所使用的炮架制式是Mk.24而非Mk.21，并且附图附上的是Mk.24 Mod.6和Mk.30 Mod.51，但与此同时根据NW中提供的约克城的高炮图片下的注释得知，约克城的确在1937年装备过Mk.21炮架的五英寸炮，但在注释中提及该炮不是Mod.1就是Mod.16。根据Gun Mount And Turret Catalog, OP 1112中的图片来看Mod.1是不成立的。
那么，到底这些美国航母的防空炮炮架的制式分别对应的真的如NavWeapon所说吗？或者说中途有过更换？或者说有没有船厂出厂时所附带的信息可供考证？会出现一艘航母上有不同炮架制式混搭的情况吗？

mathewwu

碰到这种问题我会找官方记录照片比对。凭以下这张裸炮，你可以消去波兰人的Mk 21 Mod 1，因为根据OP 1112，Mod 1有穿半截衣服。但NW的Mk 21 Mod 16也无法依样证明，因为OP 1112没列出，也许正是你所说的生产数量太少。但从OP 60所列的规格来看，Mod 16也是裸奔的，所以至少可以证明这张Navsource上的照片没弄错。



个人精力有限，无法像阁下那样巨细靡遗考证，但真心佩服Hiryu君的研究态度。

Hiryu

mathewwu 发表于 2016-2-24 19:01
碰到这种问题我会找官方记录照片比对。凭以下这张裸炮，你可以消去波兰人的Mk 21 Mod 1，因为根据OP 1112， ...

马老谬赞，实不敢当。我又重新翻阅了一下NavWeaps中关于约克城级舰炮的记述：

19) USS Yorktown (CV-5) and Enterprise (CV-6) were originally designed with eight Mark 21 Mod 1 pedestal mounts.  During construction, it became apparent that there was not enough clearance around the deck edge for this Mod.  For that reason, the mounts were redesigned to have a lower loader's platform and then designated as Mark 21 Mod 16.  Yorktown was sunk with these mounts, but Enterprise had hers replaced with Mark 24 Mod 11 mounts during her overhaul at Puget Sound in 1943. Sister-ship Hornet (CV-8) was completed with eight Mark 24 Mod 2 mounts.  These were altered to Mod 6 sometime prior to September 1942.

在这之中且不论OP60中这些炮产量过低，使其数量无法和这些航母显示搭载的数量所对应的问题，我非常好奇这段文字中所说的大黄蜂换装了Mod.6炮架的改装具体是什么时候进行的，如果马老知道这个时间的话有空清给后辈点播一二。

多谢马老雅教之劳！

兰度

mathewwu 发表于 2016-2-24 19:01
碰到这种问题我会找官方记录照片比对。凭以下这张裸炮，你可以消去波兰人的Mk 21 Mod 1，因为根据OP 1112， ...

俺也搭车请教马老一个问题，请问NavWeaps上所列的炮架重量是包括火炮本身（炮管、炮尾和反后座机构）在内，还是不包括？

Hiryu

兰度 发表于 2016-2-25 11:34
俺也搭车请教马老一个问题，请问NavWeaps上所列的炮架重量是包括火炮本身（炮管、炮尾和反后座机构）在内 ...

我对比了一下NW和OP1112，的确是全部包括在内的总重

mathewwu

兰度 发表于 2016-2-25 11:34
俺也搭车请教马老一个问题，请问NavWeaps上所列的炮架重量是包括火炮本身（炮管、炮尾和反后座机构）在内 ...

包括。不仅包括炮管炮尾复进机构，还包括炮房装甲和连动的下层的弹药输送机构（如果有的话，）通常用总成旋转重量（assembly revolving weight）来表示，也就是火炮整体坐在甲板或座圈上旋转的部分的重量，但不包括炮塔上下常备或定储的弹药，比如大米新BB的炮塔就把所有炮弹都放在下层一体旋转，这时就要把炮弹重量剔除才是炮塔重量。

兰度

mathewwu 发表于 2016-2-25 14:09
包括。不仅包括炮管炮尾复进机构，还包括炮房装甲和连动的下层的弹药输送机构（如果有的话，）通常用总成 ...

原来如此，多谢马老。

mathewwu

Hiryu 发表于 2016-2-25 10:53
马老谬赞，实不敢当。我又重新翻阅了一下NavWeaps中关于约克城级舰炮的记述：在这之中且不论OP60中这些炮 ...

NW引用"Mark 24 Mod 2 mounts...were altered to Mod 6"，而1945年刊出的OP 1112又没有Mod 2，依愚见不是换炮，而只是改装部件，改装后与Mod 6没有实质差别，就改列Mod 6了。换整个炮塔炮座由于牵涉到火控与火炮系统的连结与校正，必要时还要试射，一般是在母厂干坞内进行，珍珠港不能做，要是换炮只有42年2月在诺佛克港整备那次较有可能。

Hiryu

mathewwu 发表于 2016-2-25 14:39
NW引用"Mark 24 Mod 2 mounts...were altered to Mod 6"，而1945年刊出的OP 1112又没有Mod 2，依愚见不是 ...

但是马老，在OP60中的表格里没有提到任何一座的Mk.24 Mod.2被生产出来，反倒是Mod.6有相当多的生产数。OP1112里也提到了Mod.6实际上是装备在驱逐舰上的。
所以到底是怎么回事呢，OP60出问题的可能性大一些还是NW出问题大一些呢？究竟会是哪一型炮架被装备上去了呢？
（另外NW提到Mod.1是装在胡蜂Wasp身上的，然而这里写的是GA（？）和DD装备的，GA是什么意思？）

mathewwu

Hiryu 发表于 2016-2-25 15:24
但是马老，在OP60中的表格里没有提到任何一座的Mk.24 Mod.2被生产出来，反倒是Mod.6有相当多的生产数。OP ...

关键字可能在我楼上说的"altered"，即"alteration"的动词。兵器局对这个字有定义和守则ORDALT：



这也就是我8楼认为Mod 2到1945年的OP 1112消失的理由。

又： 你9楼的贴图好像出不来？如果你要贴的是Mk 24 Mod 1，我认为GA - DD应是CA - DD之误，这个CA也许就是NW上不明其为Mk 21或Mk 24的威契塔。

Hiryu

mathewwu 发表于 2016-2-25 16:30
关键字可能在我楼上说的"altered"，即"alteration"的动词。兵器局对这个字有定义和守则ORDALT：

谢谢马老的指点！另外借风问一下一些事情，我看到有相当多的关于美国航母战史类的小说（类似舰员的回忆录）里提到美国航母在对空的时候还会有一些.30口径的机枪参与对空射击，尽管这些机枪并没有在装备表里被提及。这些.30机枪是M1919吗？平常放在舰内需要防空的时候才拿出来使用吗？

mathewwu

Hiryu 发表于 2016-2-25 17:31
谢谢马老的指点！另外借风问一下一些事情，我看到有相当多的关于美国航母战史类的小说（类似舰员的回忆录 ...

战史小说我甚少涉猎，并不清楚。

另外你9楼的贴图格式不正确，在电脑上阅读产生困扰，你把它重贴或删了吧。

Hiryu

mathewwu 发表于 2016-2-25 17:44
战史小说我甚少涉猎，并不清楚。

另外你9楼的贴图格式不正确，在电脑上阅读产生困扰，你把它重贴或删了 ...

已经更正了，谢谢马老指点！