战列舰

 找回密码
 登上甲板
搜索
查看: 5171|回复: 28

晚清财政的一点闲话

[复制链接]

一等兵

七年服役纪念章

发表于 2016-3-18 12:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 红叶1644 于 2016-3-19 11:59 编辑

晚清财政的一点闲话
晚清1909年已经有了重建强大海军的决心,载洵和萨镇冰在1909年制定的7年海军计划里的内容。这个计划最初是打算投入1800万量白银的建设费用,以及每年200万两白银的的维持费用。1800万两只是需筹措的开办费,不是计划的总投入到以1910-1916年的预期财力,这个混账朝廷在1911年完蛋,如果没有出现割据的情况下,到一战前夕可达4.5亿两,设立中央银行,1920年可达8亿两。估计每年拿出500到1000万两白银做海军军费是可行。
那时候前无畏非常昂贵,比如三笠造价110万英镑,无畏舰造价约200万英镑,超无畏舰造价约250万英镑。日本买6艘前无畏舰,6艘装甲巡洋舰,加上训练保养就已经花去了甲午2亿两赔款的一半多。每年财政收入能拿出1/10来买军舰都难。

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-18 19:15 | 显示全部楼层
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后,晚清皇权基本就是个吉祥物,八旗没几个懂事的,朝臣山头林立,政令根本不畅通,啥都做不成,崩溃时必然的了。如果晚清多存在几年,中国就得多被半殖民几年。
2、英国把中国当作倾销地,压根没想让你发展。英国一直把日本当作其在东亚的看门狗,日本对华态度不用说,清末到民国时期中国工业化进程缓慢,与英日不无关系。君不见那时期德国美国设备很多,英国设备却很少?
3、清政府八旗不学无术,对汉人文化压制,真给文化程度比沙俄还差,支撑不了大规模工业化,更别提战列舰这样高大上的。

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-19 12:00 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后,晚清皇权基本就是个吉祥物,八旗没几个懂事的,朝臣山头林立,政令根本不畅 ...

满清被推翻是历史必然,统治民族恰恰人数极少,被统治民族恰恰人数最多,这种逆天的制度不灭亡才怪。

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-19 12:03 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后,晚清皇权基本就是个吉祥物,八旗没几个懂事的,朝臣山头林立,政令根本不畅 ...

如果辛亥后没有出现割据,全国政令畅通,而财税逐年增加,你对海军怎么规划?

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-19 12:34 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后,晚清皇权基本就是个吉祥物,八旗没几个懂事的,朝臣山头林立,政令根本不畅 ...

重建北洋海军,时间是1900年吧,我觉得比较可行的是打造一支岸防海军。根本不必要买高速巡洋舰,一艘装巡怎么也得有8000-10000吨,算下来造价也不比二等无畏舰要便宜。

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-21 23:47 | 显示全部楼层
1900年代中国海军很难,发展到一半肯定被本子挑事端打,除非一口气造4战列以上的规模,不然都是被吊打

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-22 12:47 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难,发展到一半肯定被本子挑事端打,除非一口气造4战列以上的规模,不然都是被吊打 ...

卡尔大公级有两座双联装240毫米40倍径主炮塔,12门190毫米42倍径副炮?用得是不是被帽?是速射炮?能不能对付倭国的三笠?
敏捷级的火力十分强大,虽然是主炮254MM的2等战列舰,排水量也比三笠小几千吨,但是这船航速快,超过19节,火力上4门254L45,14门190L50,其中BL10的254L45的射速达到2-3轮/分钟,500磅的弹重。
排水量:11740吨(标)/ 13430吨(满);
主尺度:长146.3m×21.65m×吃水7.6m;
最大航速:19节
动力:立式三膨胀发动机,14000马力,2轴2桨;
武备:双联装254mm/45倍径炮×2,
190mm/50倍径炮×14,
76mm炮×14;鱼雷457mm×2;
装甲:舷侧带117.8mm,甲板76mm,炮塔254mm

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-29 20:27 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-22 12:47
卡尔大公级有两座双联装240毫米40倍径主炮塔,12门190毫米42倍径副炮?用得是不是被帽?是速射炮?能不能 ...

你算算日本1910年左右有什么战列舰

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-29 20:40 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难,发展到一半肯定被本子挑事端打,除非一口气造4战列以上的规模,不然都是被吊打 ...

一口气造4艘?一艘前无畏价格在100余万英镑,4艘就是400余万英镑。

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-29 20:54 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-29 20:40
一口气造4艘?一艘前无畏价格在100余万英镑,4艘就是400余万英镑。

钱是小事,不一口气拿这么多出来,肯定被霓虹一条一条搞掉

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-30 11:37 来自手机 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-29 20:54
钱是小事,不一口气拿这么多出来,肯定被霓虹一条一条搞掉

倭寇有三笠,你拿什么军舰对付?

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2016-3-30 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难,发展到一半肯定被本子挑事端打,除非一口气造4战列以上的规模,不然都是被吊打 ...

海军呆在要塞港口,日军有什么办法?
当然你陆军挡不住登陆就别说了

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2016-3-30 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-29 20:54
钱是小事,不一口气拿这么多出来,肯定被霓虹一条一条搞掉

除了各种穿越小说,历史上还真没有一艘艘搞掉的事情发生

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-30 23:18 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2016-3-30 12:07
海军呆在要塞港口,日军有什么办法?
当然你陆军挡不住登陆就别说了

历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列,就得造要塞造巨炮,比几条战列都都贵。

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-30 23:32 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-30 23:18
历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列,就得造要塞造巨炮,比几条战列 ...

弄一些浅水炮舰不行吗?

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2016-3-31 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-30 23:18
历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列,就得造要塞造巨炮,比几条战列 ...

世界历史上也没有这种事情

大炮值几个钱?你看看bb造价分布吧

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-31 22:08 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2016-3-31 17:40
世界历史上也没有这种事情

大炮值几个钱?你看看bb造价分布吧

要塞的炮可不止几门吧?

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-4-1 04:36 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2016-3-31 17:40
世界历史上也没有这种事情

大炮值几个钱?你看看bb造价分布吧

要塞贵的不是炮,是整个要塞基建体系。

中士

八年服役纪念章

发表于 2016-4-1 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiyu 于 2016-4-1 18:27 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-19 12:03
如果辛亥后没有出现割据,全国政令畅通,而财税逐年增加,你对海军怎么规划? ...

以我的观点看,在没有摆平日本之前,中国难有什么实质性的发展,海军也是如此,日本人肯定不会看着中国搞大海军,欧战后英国势力撤退,远东日本一家独大,俄国因为正五年计划,史达林是不会像在亚洲开战的,他做的仅仅是渗透,扶持代理人。这种格局下,很可能是中美交好,但中国海军还没成型便被日本人一家伙干掉——他们偷袭惯了。

另外还有一个,第一次世界大战崇拜西洋文化之梦破灭之后,青年们要么是民主梦、要么是共产梦,其实民主梦就是共产梦的先兆,果党搞选举最后是什么结果大家有目共睹。如果日本没摆平,他肯定会挑唆中国内乱,政局如果不稳,海军没办法发展。


至于晚清财政,GDP大概在70-80亿两白银左右,其中你也战75%。如果能建立有效的统治机构,那么确实是能收到5%-10%的税,也就是4亿两—8亿两左右。要想像日本那样达到20%-30%的税负,明显是不可能。

晚清的税收猛涨有两个原因,第一,是白银贬值下、铜元滥发,这其实是一种变相的盘剥,清末物价上升极快,原因就在于此。第二,铁路将许多不通商的地区相连,促进全国市场融合扩大,并最终和世界市场接轨,这其实也是经济发展的最佳动力,但因为交通、洋行、贸易船队都掌握在洋人手里,经济总量是在增长,可有多少落到了华人手里,政府又能从中收到多少税,这是一个值得深究的问题。

窃以为辛亥后的政府每年能有4-6亿的税入,并且以3%递增就很好了。注意是1911年币值。

当年做的一个新政府预算

1911年支出                                                支出
外债 191139120922两                                      5117
旗饷旗兵饷宫廷,1248
皇室1000
军费,1911海军568万加水师1000万,陆海军总计8892万,                      0.8亿
行政 1911中央2600,地方3770万两(包含教育、官业支出)                                                        1.5亿
关局费,1911年,海关583万两,                           583
外交费,1911312.7万                                600
河工   1911406万                              3000
教育  1280万                                  5000
官业:4437万(铁路、制造局、矿)                          1亿,    2.5亿
                                                      支出4.73亿,6亿

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-4-1 18:54 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2016-4-1 18:15
以我的观点看,在没有摆平日本之前,中国难有什么实质性的发展,海军也是如此,日本人肯定不会看着中国搞 ...

多谢回复、。

手机版|Archiver|© 2010-2025 战列舰 warships.com.cn, All Rights Reserved ( 沪ICP备13004737号 )

GMT+8, 2025-5-1 22:57 , Processed in 0.029588 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表