民国买的到德意志吗？

sarota · 发表于 2016-5-6 14:51

假设袁氏没有称帝然后后面那一串混战没有发生在德意志级开工前攒够了足够的钱有没有可能买到德意志级？这种战列舰级别火力的大型战舰的出口有没有限制？如果日本联合英法进行干涉魏玛政府撑不撑的住？如果成功买的话对日本有多大的刺激？比如下定决心造超甲巡啥的？

死神之炮 · 发表于 2016-5-10 11:39

其实可以买，不过德国人怕英法的压力，反倒不会卖给你。即便成功购买，对日本的刺激也不算太大，顶多就是加快超甲巡的工程，因为超甲巡早就在策划了

死神之炮 · 发表于 2016-5-10 11:40

其实可以买，不过德国人怕英法的压力，反倒不会卖给你。即便成功购买，对日本的刺激也不算太大，顶多就是加快超甲巡的工程，因为超甲巡早就在策划了

枫叶之愿 · 发表于 2016-5-11 00:30

刺激日本去搞超甲巡？想多了吧，德意志级未必打得过妙高以降的日本重巡，更何况日本还有金刚级，德意志级怎么打金刚级？

河北省柏林市 · 发表于 2016-5-15 12:21

买是买得到，但是又有什么意义呢？我倾向于买一战末期第二帝国的大型潜艇技术和图纸

新123456 · 发表于 2016-5-18 22:32

民国购买海军武器还是鱼雷艇，布雷艇一类的比较合适，大型的都是日本海航的菜。

正德级航母 · 发表于 2016-5-22 21:40

民国这种面粉厂国家就算买到了也无法维护，优秀的使用，最后还是送

eumenes · 发表于 2016-5-23 11:35

事后诸葛亮的看，民国海军在大型舰艇上花的每一分钱都是浪费的。

飞潜快这种弱势海军海岸防御的黄金组合才是正理。

就民国而言，俯冲轰炸机和鱼雷机、鱼雷艇、小型潜艇、布雷艇、意大利人操鱼雷等等都是比德意志鸡肋划算百倍的东西。

owaii · 发表于 2016-5-23 11:53

本帖最后由 owaii 于 2016-5-23 11:58 编辑

鱼雷是非常贵的

飞机是抢下制空权或部分制空权才有用的东西

历史上的民国海军要有楼上这种事后诸葛亮的眼光的话，只需要维持一批近海和江防用途炮舰担任巡逻和对付列强驻华的内河炮舰即可。战时还得把炮拆下来。
然而事后诸葛亮是没什么用的，何况所谓架空一般要改变历史背景预设，什么天马行空的想法似乎都可以——然而不管你怎么想，海军部的有无是政治问题

eumenes · 发表于 2016-5-23 12:51

owaii 发表于 2016-5-23 11:53
鱼雷是非常贵的

飞机是抢下制空权或部分制空权才有用的东西

再昂贵的鱼雷能比几乎看不到什么作用的两艘宁海更昂贵更鸡肋么？

45年防空技术发展那么完善的时候都存在弱势方突破防线造成损害的实例，认为雷达无线电都极不完善的30年代的防空严密到航空兵只有抢下制空权或部分制空权才能发挥作用未免也太过”架空“——苏联人突袭台北机场得手难不成掌握制空权不成？

owaii · 发表于 2016-5-23 15:39

eumenes 发表于 2016-5-23 12:51
再昂贵的鱼雷能比几乎看不到什么作用的两艘宁海更昂贵更鸡肋么？

45年防空技术发展那么完善的时候都存在 ...

机场城市这些是固定目标，防空网只要有漏洞就可以钻过去袭击成功。

想空袭舰队，你得先索敌，然后待机出动，海上能否顺利会敌还要看练度和运气，最后还要看对手的防空表现。

如果在舰战面前抢不到制空权，甚至在自己前线基地上空的制空权也不完全保证的话，要想有效打击敌舰队更是个架空表现了。

最后再说说鱼雷。一颗鱼雷当然没多贵，形成战力要多少艘鱼雷艇和多少枚鱼雷呢？防卫长江口珠江口这类目标所需不多，但楼主那个架空条件里面海军显然不止这点需求，那么在整个中国海岸线或至少其若干要点布防又需要多少鱼雷艇潜艇和多少鱼雷呢？

owaii · 发表于 2016-5-23 15:47

空潜快用于近海防御，暂不考虑潜艇的情况下，发挥作用的前提是
1，足够的数量；2，严密的岸防体系（对出现在近海的敌方目标的较完备的侦搜能力，情报传递能力和内线迅速调动集中兵力的能力）；3，需要海岸炮和水雷对本方基地提供掩护

潜艇的作战方式则是以外海袭扰为主，要实现足够强的袭扰效果显然也需要足够的在航数量和可靠的基地。

看你要先满足哪一条了。

sarota · 发表于 2016-5-27 11:22

owaii 发表于 2016-5-23 11:53
鱼雷是非常贵的

飞机是抢下制空权或部分制空权才有用的东西

历史上国民政府在叶在馥的主持下长江炮舰也造了不少了啊，像民权民生这些，而且好像使用评价也蛮高吧

owaii · 发表于 2016-5-27 11:35

sarota 发表于 2016-5-27 11:22
历史上国民政府在叶在馥的主持下长江炮舰也造了不少了啊，像民权民生这些，而且好像使用评价也蛮高吧 ...

尽管这偏离了楼主架空的主题（因为楼主要改变历史背景），但我再重复一遍我的意思，即[在史实的历史背景下]事后诸葛亮们既然早已预计到来不及搞什么像样的海军（而且也没能力搞）抗战就会爆发，那么索性空潜快也用不着了，海军改成海巡署多好。

TankTale · 发表于 2016-6-18 01:16

能买到德意志说明民国也算德国铁杆盟友了，有着闲钱把汉冶萍从日本人手上赎回来，再在大萧条的时候从欧洲拆点高炉机床什么的，可能二战就变成日本英勇抵抗中国侵略了。

北师大的海 · 发表于 2016-12-7 18:27

我觉得以当时的历史背景来看，发展远洋海军购置大舰不太适合民国国情。

Lucky℡绯嗳 · 发表于 2016-12-7 22:16

是德意志级装甲舰吗？相对而言买些驱逐和轻巡会比单买德意志有利于提高海军实力吧

日德兰1916531 · 发表于 2016-12-9 11:33

华盛顿条约对14英寸以上出售由限制

日德兰1916531 · 发表于 2016-12-9 11:33

华盛顿条约对14英寸以上出售由限制

日德兰1916531 · 发表于 2016-12-9 11:34

华盛顿条约对14英寸以上出售由、有限制

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