有人说大口径舰炮的倍径和穿深关系不大，尤其在二战时

huangxiaojoe · 发表于 2016-6-27 14:31

他的意思是20km落弹时候弹速存量差距不大，所以倍径大几乎没什么用。不如强装药和加重炮弹。这种说法对么？好像欧洲都喜欢强装药，美帝用重弹，是不是就是对倍径关系的取舍？

16寸MK7 · 发表于 2016-6-27 18:23

个人认为大倍径还是有利于提高初速的而且这样可以减少装药量德国人还有低暴热的发射药加持

Claret · 发表于 2016-6-27 21:02

不知道20km存速差距不大这个结论是怎么来的，存速可以去NW查，差距还是很大的
另外舰炮倍径和强装药或超重弹没有直接关系，并不是倍径大就不能强装药或用超重弹，美帝mk6和mk7的倍径分别是45和50，用的都是超重弹

hleq2015 · 发表于 2016-6-29 21:01

同为嗑药炮，意呆的50倍径明显比法鸡的45倍径还要上一个台阶，虽然寿命上很不划算就是了

lc48193806 · 发表于 2016-6-30 08:47

长管子难做，而且时间长了前面容易弯曲影响精度

鸡同鸭讲 · 发表于 2016-6-30 10:06

长倍径膛压高，膛线磨损更严重，身管精度下降更快，完全周期使用成本更高（换炮管次数更多）

北师大的海 · 发表于 2016-12-8 12:45

我看okun的炮表艾奥瓦的Mk7就明显比Mk6初速快、穿甲能力强，肯定还是有影响的。

跛子与雷神 · 发表于 2016-12-8 13:24

长倍径代表着更大的炮口动能，对穿深能力还是有加成的

wenx · 发表于 2016-12-15 08:03

有没确切的数据可以体现呢，长倍径高射速是否会影响射？

wenx · 发表于 2016-12-15 08:03

有没确切的数据可以体现呢，长倍径高射速是否会影响射？

FN-Richelieu · 发表于 2017-1-7 15:05

北师大的海发表于 2016-12-8 12:45
我看okun的炮表艾奥瓦的Mk7就明显比Mk6初速快、穿甲能力强，肯定还是有影响的。 ...

mk7和mk6的全装药一个660磅一个535磅，初速当然差距大，但是mk7减装药305磅打出来的初速和mk6的295磅减装药打出来初速是差不多的（减装药炮表好像是通用的，有在坛里看到过）

Stargazer986 · 发表于 2017-1-7 15:35

本帖最后由 Stargazer986 于 2017-1-7 15:37 编辑

45倍径舰炮和更高倍径（50,56）相比，初速降低，弹道更弯曲，在较远距离上更容易击中甲板，显然是因为这个原理导致了远程炮战能力的提升，自己画个弹道图就明白了。
相同吨位的武备配额，可以安装的16/45主炮数量显然会多于16/50和16/56，相同时间内火力投射量显然也会更大，最大射程上吃的亏反而问题不是特别严重了。
绿宝书里面详细讲过美国人论证研究的过程，有兴趣可以自己看看。
欧洲那边基本国情不一样，另说。

magicfire · 发表于 2017-1-8 09:36

本帖最后由 magicfire 于 2017-1-8 09:44 编辑

FN-Richelieu 发表于 2017-1-7 15:05
mk7和mk6的全装药一个660磅一个535磅，初速当然差距大，但是mk7减装药305磅打出来的初速和mk6的295磅减装 ...

减装药的发射性能体现不了管径的差异和优势。

身管更长，炮弹在身管中的运动距离和运动时间也较长，为了使这段距离和时间中都能保持相同的膛压以使炮弹在炮膛中持续获得火药的推进力，需要的装药也得更多，这样才能发挥长身管的推进效果。因此长身管的炮装药也相应需要增加。

如果不同的身管，用减装药，那长身管对初速的提升还是有的，但是炮弹在炮膛中的后段运动由于装药燃烧殆尽膛压下降，推进力持续降低，效果就不明显了。

当然上面说的实战免疫区的问题才是最大的原因吧，身管长了反而导致弹道平直免疫区增加，所以身管过长反而不利穿甲。

牛奶喫茶 · 发表于 2017-1-8 13:08

长倍径生产更困难，对技术要求高。相比之下大口径更好做。比如大和

注册ID好难 · 发表于 2017-1-10 18:33

看到一个说法更长的管身需要更大的铸钢块，当时铸造能力很有限所以必须只能考虑加口径

伊吹 · 发表于 2021-6-25 16:43

强装药和提升倍径对于穿深的作用是一样的，都是提升初速

经典懒人 · 发表于 2023-1-15 18:45

Stargazer986 发表于 2017-1-7 15:35
45倍径舰炮和更高倍径（50,56）相比，初速降低，弹道更弯曲，在较远距离上更容易击中甲板，显然是因为这个 ...

但是初速低的火炮，对远距离目标命中的概率应该更低了吧。毕竟飞过去的时间更长

AXMC · 发表于 2023-1-30 22:33

经典懒人发表于 2023-1-15 18:45
但是初速低的火炮，对远距离目标命中的概率应该更低了吧。毕竟飞过去的时间更长 ...

不好说，因为较短倍径的炮管刚度较好，反而可能同射程下散步更优。
当然这不是一定的哈，哪怕是狙击枪这种单层身管的结构，枪管长度、膛线、弹头匹配就很复杂了，大口径舰炮结构更复杂了。

计划战舰十三号 · 发表于 2023-2-12 13:05

其实提升倍径本质上就是提高初速，跟嗑药是一个道理，靠高初速换取更高的垂直穿深来抵消损失的水平穿深，压缩敌舰免疫区。那么问题就变成了哪种炮弹更适合高初速，哪种炮弹不适合。这个主要就跟大角度性能有关系了，大角度性能越好水平穿深的损失越少，如果能达到大口径九一的水平甚至会出现初速增加后近距离水平穿深不降反增，至少在经验式的甲弹规律上增加初速还是有益的

ruitongcs · 发表于 2023-2-19 16:54

跟发射药的工艺也有关系吧，日本做了一个410L50的炮，其效果好像跟L45嗑药差不多，详细见细品金刚代的帖子
“顺便，按石桥老师的书里记述，吴海军工厂曾经对一门45口径40cm三年式做了嗑药实验，将发射药增加到245kg(药室容积仍是480升)，最大膛压相应上升到34kg/mm²(原版45口径三年式只有30.3，大和的94式只有32)，为此加强了身管，炮身重从原版三年式的102吨加强到了113.456吨，膛线从84条增加到96条，缠度仍是28：1，膛线深度从4.1mm降低到3.5mm。这些改进的结果是该炮打1000kg的88式穿甲弹时初速达到了850mps...”
“五十口径三年式四十厘米炮(实际倍径52.5倍，实际口径410mm)设计全长22.077米，全重123.629吨。
药室容积560升(长门467/480升)装药287kg(长门的三年式L45仅219kg大改后/224kg大改前)，膛线84条，缠度28：1，膛线深4.1mm(均和45口径的三年式一样)配用1000kg重的88式穿甲弹时初速867mps”

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