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链条传动好——华夏共和国海军44舰本式轮履两用装甲输送车

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2016-8-15 17:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 10:31 编辑

轮子状态,8x2

全履带状态


半履带状态


半履带状态


8x2卡车底盘





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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2016-8-15 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 11:04 编辑


























“是使用前置主动轮,还是使用后置主动轮,这主要依据所选定的发动机安装位置来决定。在现代车辆中,还没有沿车辆的全长传递动力的例子。然而,试验业已表明,使用前置主动轮时,滚动阻力比使用后置主动轮时要大50%。这是因为完全张紧的履带必须绕过后置诱导轮,致使履带销和轮齿处的摩擦损耗增大。其优点是,上支履带张紧将容易防止履带发生共振现象,履带在与主动轮啮合前的长度增大也便于排除泥土,从而减少履带跳齿的可能性。”

“之所以没有充气轮胎,主要是因为坦克的任务不同,它要比轻型轮式装甲战斗车辆更频繁地受到火力的威胁。可是,另外还发现,充气轮胎若要满足所承载负荷的需要,其尺寸就会太大,在已有空间内也安装不下。结果,就使用了实心橡胶胎。即使是这种实心橡胶胎也给设计带来了一个问题:随着坦克越来越重及其公路速度的提高,这种橡胶胎容易过热”
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml





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二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-8-15 23:23 | 显示全部楼层
实心胎,大规模装备的话,原料是很大压力。
8X2后推很难设计,越野路况下后两轮很难全力输出,特别是过坡顶,前6轮很可能后驱动轮架空了。

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-16 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 20:01 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-15 16:23
实心胎,大规模装备的话,原料是很大压力。
8X2后推很难设计,越野路况下后两轮很难全力输出,特别是过坡顶 ...

轮子状态本来就是在道路上跑跑,需要越野自然是切换成半履带或者全履带,轮履转换时间30分钟以内
单桥驱动简单便宜,便于汽车工业民转军

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-16 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-16 08:43 编辑





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中将

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 楼主| 发表于 2016-8-16 15:30 | 显示全部楼层
两个轮子用链条连起来



https://www.youtube.com/watch?v=ODrLp1HrrbE

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下士

十年服役纪念章

发表于 2016-8-16 16:28 | 显示全部楼层
链条传统的总功率有限吧?
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使用。
搞个5吨级的 6X6 可能更合适一些。
用途嘛。前线多用途轻型车辆。
但是,这类车辆更适合前置发动机啊。

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-16 16:42 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2016-8-16 09:28
链条传统的总功率有限吧?
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使 ...

军盲神论

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-8-17 16:53 | 显示全部楼层
胎面设计至300mm以上,8轮越野20吨以下没啥问题,不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥泞/两栖环境,链式最怕泥浆水草真心要抛弃,建议轴传动,8X4就够用。

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-17 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 04:05 编辑

华夏共和国海军标准军用卡车——舰本式

特点如下
(1)板弹簧独立悬挂,单驱动桥,结构简单造价低,便于民用汽车厂动员现有设备和配件快速展开生产
(2)战略投送能力强,充分利用船运空间
(3)适应俄国和亚太地区,雪地和泥泞路面,车底距净高充足
(4)轮履装换时间30分钟以内,具备较强公路行驶和越野能力
(5)储备浮力大,具备跨海泅渡能力(6)同时装有履带车和轮式车的转向装置






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中将

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 楼主| 发表于 2016-8-17 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-17 12:51 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-17 09:53
胎面设计至300mm以上,8轮越野20吨以下没啥问题,不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥 ...

二战军卡,只有美国的普及了6轮全驱,英国普及了4轮全驱,德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主,还有一些卡车都没几辆的国家


你这些定制货,8轮全驱压根没有量产可行性

卡车最重要的是结构简单易于生产,德军的欧宝闪电卡车都超级简单


碰上毛子这样的环境,什么轮子车来都没用。履带比8轮驱动越野不要强太多,而在道路上跑,普通的两轮驱动足够了,全轮驱动是浪费
http://www.ssqq.com/archive/vinlin27c.htm

轮子车非独立悬挂,因为车轴差速器的关系,车底距地面净高被严重拉低。而如果搞独立悬挂,为了将动力传动到每个轮子上零件多的不要不要的。

履带式结构简单

   履带式车辆与重量和尺寸相似的轮式车辆相比较,其单位压力大约是后者的三分之一。在粘性土壤上,取决于接地面积的牵引力也将相应地增大约三倍。再者,与全轮驱动所带来的复杂程度相比,履带却只要有单一的主动轮驱动
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml#a8

军用卡车为了保证产量和成本,能接受的复杂程度是有限制的,并不是想装什么就有什么,同等复杂度,相对于4轮驱动,显然加给两栖泅渡功能更有用

历史上链条传动很成熟,各种军车工程车矿山在在泥潭里打滚,总之克里斯蒂大法好

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二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-8-19 03:50 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡,只有美国的普及了6轮全驱,英国普及了4轮全驱,德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主, ...

看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘,问题是整车载荷分配不同,两种车没法统一。
卡车自重与活动负载相当,是后载后承重,2战前线军卡一般总重14吨以下,如你图所示第二轴这位置没有大载荷的质心,承重是虚的,反而会造成第一轴承重不够,导致转向迟钝,很尴尬,无意义。突然想起了有个车型也这毛病,那就是2战前线最火爆的半履带车。还有,过分强调越野性能,会使成本成倍的上升,看看现在的普通卡车与越野卡车的价格就很清楚。
装甲车自重大活动负载小,在设计的时候就考虑了各轴负载平衡,但是驱动轴至少一半以上。
重点:毛子玩轮履转换时间最长,而且年年化雪泥泞,但是毛子的轮履混用车也就在雪地这块实用化了,还是拿泥泞路没辙。君不见毛子导弹陆地机动车,都是七八轴甚至十几轴,可就是没玩履带或者轮履混用。

下士

十年服役纪念章

发表于 2016-8-22 06:37 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡,只有美国的普及了6轮全驱,英国普及了4轮全驱,德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主, ...

兄台的想法是,在尽可能低的成本上,兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么,假设这个想法是可行的,我们能得到什么呢? 让我们来看看
首先,轮履两用,总重量肯定达不到坦克的水平,10-20吨应该是合理范围,实际上10-15吨应该是二战左右的合理水平。那么:
1、按照,必要时可以装轮子跑的履带车思路。 我们的得到了,可用在必要的时候用轮子跑的 黄鼠狼或者 BT7
2、按照,必要时可用装履带的卡车的思路。我们得到了某种轮式自行火炮的可装履带版本,比如,TG现在的3轴越野卡车上的122炮。 也许在二战左右也可以实现。
那么,这样做有什么价值呢?
想象一下,如果有一群TD可以部署在战线后300KM 的地方,并且可以随时公路轮式行军,1天到达突破口附近,换上履带堵口。
或者,一群122自行火炮,可以在战役发起前1天,机动到突破口,换上履带,加强突破炮兵。
按照这个思路,后勤车辆、等。都可以采用这种,结合了战略机动性和战术机动性的东西。

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-22 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 03:47 编辑
hansens 发表于 2016-8-21 23:37
兄台的想法是,在尽可能低的成本上,兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么,假设这个想法是 ...

你对二战的卡车毫无概念,二战卡车正常也就是七八十马力,载重两三吨,全备重量5到10吨

二战卡车炮没太大价值,二战卡车马力很小载重很弱,装了火炮重量后,就装不了炮弹炮兵,还浪费牵引能力,后坐力对底盘也是个考验

二战只有小口径高炮被装上卡车底盘,弹药都是挂拖车拖曳的,跟卡车载炮弹拖炮车也没啥区别

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-22 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 04:04 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-18 20:50
看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘,问题是整车载荷分配不同,两种车没法统一。
卡车自重与活动 ...

什么乱七八糟的,真是越来越胡说八道了

1、你哪看到我说要把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘了?二战卡车引擎那功率能给装甲车用????
2、你对二战卡车参数毫无概念,说了一堆废话
3、半履带车的问题不是你理解的这些
4、拿泥泞没辙是你脑补的?
5、什么陆地机动车?那货写的很清楚road-mobile ICBM。长宽比这么大,履带车除非用半挂,否则根本没法转向。




二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-8-23 00:30 | 显示全部楼层
1、你只给了图,而图上轮距传动什么的都一样,算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力,MAN ML4500A中卡6缸110马力柴油引擎,不够装甲车用?
3、推土机在浮泥里施工,淹到主动轮高度都会提醒驾驶员小心些,泥泞的话都是建议干一点再施工,不知你的轮履有什么高招?
4、能背参数不等于能搞设计。

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-23 01:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 18:24 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-22 17:30
1、你只给了图,而图上轮距传动什么的都一样,算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力,MAN ML4 ...

2、装履带之后,10马力/吨大概28~35公里每小时最大速度,12~13马力/吨大概35~40公里每小时最大速度,15马力/吨大概45~55公里每小时最大速度。设定坦克单位功率12~13马力每吨,支援车辆的速度一般需要比坦克快点,起码15马力/吨。你这点卡车功率,整车能有多重?而且你这马力在二战卡车里都是往高了算的,二战比较普遍的军卡也就七八十马力。装甲输送车起码10~15吨防护才有点价值吧?功率起码要150~250马力,否则还不如木壳卡车运兵

中将

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 楼主| 发表于 2016-8-24 02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-23 21:23 编辑

链条传动Dragon Wagon https://en.wikipedia.org/wiki/M25_Tank_Transporter




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 楼主| 发表于 2016-8-24 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-24 11:39 编辑

轮履两用克里四帝装甲输送车
重5~6吨
载员:2+4人
装甲:20毫米
钢板弹簧独立悬挂
引擎:直列4或6缸卡车引擎,最大输出80马力
轮子状态最高时速80公里每小时
履带状态最高时速45~50公里每小时
浮渡能力:内河,履带划水推进



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 楼主| 发表于 2016-9-4 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-9-6 16:10 编辑




华夏共和国二战标准装甲部队,没有装甲师

  装甲军
     ┣军部
     ┣装甲侦查营
     ┣装甲1团
     ┣装甲2团
     ┣装甲3团(坦克大约70辆,坦克歼击车22辆,5吨轮履两用装甲输送车大约70~80辆)
          ┣团部
          ┣坦克1营
          ┣坦克2营
          ┣坦克3营(坦克x22)
               ┣营部
               ┣坦克1连
               ┗坦克2连(坦克x10)
                    ┣连部
                    ┣坦克1排
                    ┗坦克2排(坦克x4)
          ┣坦克歼击车4营(坦克歼击车x22)
               ┣营部
               ┣坦克歼击车1连
               ┗坦克歼击车2连(坦克歼击车x10)
                    ┣连部
                    ┣坦克歼击车1排
                    ┗坦克歼击车2排(坦克歼击车x4)
          ┗装甲步兵5营
               ┣营部
               ┣重步兵连(自行107迫击炮x6)
               ┣摩托步兵1连(卡车机动)
               ┣摩托步兵2连(卡车机动)
               ┣装甲步兵3连(5吨轮履两用装甲输送车)
               ┗装甲步兵4连(5吨轮履两用装甲输送车)
                    ┣连部
                    ┣重步兵排(5吨装甲输送车x6,60迫击炮x6)
                    ┣步兵1排
                    ┣步兵2排
                    ┗步兵3排(42人)
                       ┣排部(4人)
                       ┣装甲输送车班(14人,5吨装甲输送车x7)
                       ┣步兵1班
                       ┣步兵2班
                       ┗步兵3班(8人)
                          ┣班长(1人,冲锋枪x1)
                          ┣机枪伍(3人,弹链轻机枪x1,手拉步枪x2)
                          ┗突击伍(4人,冲锋枪x4)
     ┣工兵团
     ┣辎重团
     ┗战斗炮兵团



注:5吨轮履两用装甲输送车自带武器:14.5毫米反坦克高射机枪x1,88毫米火箭筒x1,冲锋枪x2,手雷若干

-----------------------------------------------

华夏共和国二战标准步兵师编制

  步兵师
     ┣师部
     ┣侦查营
     ┣步兵1团
     ┣步兵2团
     ┣步兵3团
     ┣工兵团
     ┣辎重团
     ┗炮兵团
          ┣团部
          ┣反坦克炮营(旧野炮改造x18)
          ┣迫击炮营(160毫米迫击炮x18)
          ┣火箭炮3营(132毫米火箭炮x18)
          ┗高炮4营(40毫米高射炮x18)


  步兵团
     ┣团部
     ┣炮兵营(反坦克炮连(6门),160毫米迫击炮连(6门),132毫米火箭炮连(6门))
     ┣步兵1营
     ┣步兵2营
     ┗步兵3营
          ┣营部
          ┣重步兵连(107迫击炮x6,14.5毫米反坦克高射机枪x6,7.92毫米重机枪x6)
          ┣步兵1连
          ┣步兵2连
          ┣步兵3连
          ┗步兵4连
               ┣连部
               ┣重步兵排(40人,60迫击炮x6)
               ┣步兵1排
               ┣步兵2排
               ┗步兵3排(40人)
                    ┣排部(4人)
                    ┣重步兵班(12人,88毫米火箭筒x4)
                    ┣步兵1班
                    ┣步兵2班
                    ┗步兵3班(8人)
                         ┣班长(1人,冲锋枪x1)
                         ┣机枪伍(3人,弹链轻机枪x1,手拉步枪x2)
                         ┗突击伍(4人,冲锋枪x4)

-----------------------------------------------

  战斗炮兵师
     ┣师部
     ┣战斗炮兵1团
     ┣战斗炮兵2团
     ┣战斗炮兵3团(120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆,5吨轮履两用装甲输送车100辆以上)
     ┣其他托管炮兵单位
     ┗附属工兵,辎重兵
               



     战斗炮兵团(120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆,5吨轮履两用装甲输送车100辆以上)
          ┣团部
          ┣战斗炮兵1营
          ┣战斗炮兵2营
          ┣战斗炮兵3营(盐水自行炮x12)
               ┣营部
               ┣战斗炮兵1连
               ┣战斗炮兵2连
               ┗战斗炮兵3连(盐水自行炮x4)
                    ┣连部
                    ┣战斗炮兵1排
                    ┗战斗炮兵2排(盐水自行炮x2)
          ┗装甲步兵4营
               ┣营部
               ┣重步兵连(自行107迫击炮x6)
               ┣摩托步兵1连(卡车机动)
               ┣摩托步兵2连(5吨轮履两用装甲输送车)
               ┣装甲步兵3连(5吨轮履两用装甲输送车)
               ┗装甲步兵4连(5吨轮履两用装甲输送车)
                    ┣连部
                    ┣重步兵排(5吨装甲输送车x6,60迫击炮x6)
                    ┣步兵1排
                    ┣步兵2排
                    ┗步兵3排(42人)
                       ┣排部(4人)
                       ┣装甲输送车班(14人,5吨装甲输送车x7)
                       ┣步兵1班
                       ┣步兵2班
                       ┗步兵3班(8人)
                          ┣班长(1人,冲锋枪x1)
                          ┣机枪伍(3人,弹链轻机枪x1,手拉步枪x2)
                          ┗突击伍(4人,冲锋枪x4)

-----------------------------------------------

步兵军一般下辖3个步兵师,1个战斗炮兵师

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