关于大型巡洋舰的讨论

lavivon

讨论一个问题，对于华夏而言，建造大型巡洋舰以袭击舰封锁日本海运，能否帮助华夏赢得在1923年因为旅大租借地问题而爆发的华日战争。
      因为技术和实力的限制，在一战前后，华夏国内建造主力舰的可能性几乎没有，但借助着一战期间为欧美各国建造万吨级轮船的经历，华夏本国新建了一系列的现代化造船厂，并建立了180米级和200米级的干船坞，开工了2万吨甚至3万吨的大兴货轮。虽然造船技术进展飞速，但国内的军舰建造却进展缓慢，仅仅在1916年开工了一型以海圻号为基础改进设计的4000吨级轻巡洋舰，这是当时国内建造的最大军舰，且因技术储备不足进展缓慢，历时近两年才得以完工。为了迎接同日本的战争，海军部根据日本为海运大国的特点，决定在国内建造一种大型巡洋舰来切断日本的海运，这种大型巡洋舰将采用1914年时从英国引进的10吋50倍火炮做主炮，得益于从意大利引进的技术，国内成功的研制出了三联装主炮塔，经过海军部技术人员的反复讨论，这型大型巡洋舰被定为一种长度在170多米的排水量1.4万吨的大型巡洋舰，火炮为两座三联装10吋炮加6座双联装6吋炮，航速不低于30节，由国内自行建造。

      请各位讨论一下这种战舰的作战效能如何，同时提出一些改进意见，图纸晚些想办法弄上来。

kimgo

这个似乎是架空区的讨论范围吧？
即使你的架空的中日之间战争，中方也达不到德国那样陆地完胜而希望继续海上卡死对手的优势，海军相对还不如甲午给力，防守还是主要的。海军最大目的应该立足于破坏敌人的近海战术目的顺利达成，进而有利于总体战略。所以，我认为潜艇、布雷舰只、岸防体系用处最大，飞机这里就不多说了。袭击舰用处不大，如果列强暧昧，还挺麻烦。
按你的架空，战争焦点很明确，我认为最佳方案是继续引进你的老式战舰，在近海利用体系优势来一场决战（日本人不会拒绝），海战损失大点都不怕，只要重创敌人海军，让敌人无法大规模组织登陆、无法支持大量后勤，你就胜利了。

yxwd5

说点个人意见，对位还是不错的。但是火力有点问题，这个火力打ＢＣ／ＢＢ没用，打ＡＣ又太浪费。而且只有６门，密度不够（因为打商船和ＡＣ／ＣＬ时８寸炮也够了）如果换成９门２０３会咋样？是不是造价更合理，余下的重量给装甲和动力吧。

yxwd5

３楼：是吨位不错。

Go229

老实说，用处不大，原因kimgo说的挺明白了，另外，遇到鬼子的金刚级也挺麻烦。

yxwd5

被动防御是不行的。应该充分利用自己的海岸线优势打破交战。变被动为主动。如果是２３年开打，用马肯森就可以对付金刚。

克虏伯火炮

改装之前的金刚，航速好像是27.5节，基本上能避开。
不过我觉得楼主的设计要求有些高。30年代德国人设计袖珍战列舰的时候也达不到这样的标准。

yxwd5

如果不强求航程，基本是德意志的水平。

Go229

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遇到金刚确实麻烦，速度优势又不明显，防护铁定防不住，主炮还能把敌舰主装穿了，打也不是跑也不是。如果是专注破交战的话，其实大量的潜艇能够比有限的几艘破交舰干得更漂亮。

yxwd5

30+节的优势和本子的20年代金刚比还不是优势？！再说了，谁让你打BC啊。潜艇？！这是20年代的潜艇，不是U艇！！

克虏伯火炮

五弟呀......
2.5节或者稍微更高一点的航速差别，能逃命就可以说是比较理想的了。这也就是我说“基本上能避开”的原因了。
回想北角海战，理论航速上有差不多3节的优势，当时情况下有差不多6节优势的沙恩为什么会死掉？
打不打BC是一回事，能不能避开对方BC的追击又是一回事。总之有一件事无法回避，就是斯比是被英国BC吓死的。

我的看法是这样的：
如果能够实现如此的设计指标，再加上战术指挥没有太大的漏洞，则这样的战舰能够在中日战争之间起到很重要的作用。
但在我看来，在当时世界上没有哪个国家能够实现类似的设计指标。就算能够以裸奔状态实现30节+的航速，在防护上也不足以对抗稍后甚至当时的重巡洋舰的火力。

在当时，这样航速的2万吨左右的袭击舰，会更靠谱些。

kimgo

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矛盾啊，2万吨、30节，这个技术超出了楼主设定，可以直接上主力舰了。

kimgo

日本人离中国近，还拥有朝鲜和台湾，袭击舰有效活动范围不大，不小心还会被设套干掉。外海日本没有物产丰富殖民地，进口东西主要是美国和列强的，日本人如果雇用打他们旗号的运输船，袭击舰如何处理？
潜艇不一样，当时的技术和战术在近海战场附近设伏比较好使，这里基本是战区和宣布战区，不受他国限制，一旦得手打击的效果也大，日本人不是英国人，损失战斗物资很心疼，损失民生物资可以扣国民和抢劫占领区。

小白狼

yxwd5 发表于 2011-3-13 11:43
30+节的优势和本子的20年代金刚比还不是优势？！再说了，谁让你打BC啊。潜艇？！这是20年代的潜艇，不是U艇 ...

20年代的潜艇已具备从中国本土基地出发、在朝鲜半岛和日本本土附近海域执行作战任务的能力。

Go229

想当年，皇帝的U艇就差点切断了大英帝国的命脉，可惜功亏一篑，那可是一战的事。另，五爷貌似不知道啥叫U艇。

yxwd5

15楼：我说的U艇自然是2战水平，你要说1战的这样的东西自然效果有限，而且中国有几艘？！而且你说差点切断？！实际上是差远了。而且1战时没有健全的护航机制。

yxwd5

13楼：本子的橡胶，锡，石油可都要过南海啊。在哪劫不就行了？非跑本子近海？？如果说美帝支持本子的话，这仗就不用打了。

yxwd5

11楼：北角也是老沙太背了，本来可以跑掉结果让约克废了速度。如果到2万吨的话，你的火炮用啥标准？203太小。280太大。而且2万吨的船遇上金刚点背一点照样跑不掉，打不过。

Go229

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鬼子二战时的反潜技战术水平还赶不上一战的英国，20年代架空开战时鬼子的水平可想而知。另，一战时已经有健全的反潜护航体制（英国），且德语的潜艇一词就是潜在水下的船，所以一直以来德国的潜艇都被叫做U艇，二战初期的潜艇与一战时的相比技术进步并不明显，故阁下所言的几条并不成立。

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2011-3-13 15:06
11楼：北角也是老沙太背了，本来可以跑掉结果让约克废了速度。如果到2万吨的话，你的火炮用啥标准？203太小 ...

2万吨的船，去目标面积与1.4万吨的相差多少？请你算一算。
但两者的防护或者是能够达到的速度则差别很大啊。

至于火炮 ，2万吨用10寸12寸都行。
只要差距不大，主炮口径其实不影响战斗力。