“嘘嘘”巡洋舰的真相

LeSoleil

先说结论：波罗的海强袭计划并不重要，勇敢级“大型轻巡洋舰”的实质是一级战时急造战巡。

简论如下：

1. 起源。勇敢级的前身，即是声望级战列巡洋舰的初案。福克兰海战的10天后，费舍尔即开始同DNC戴恩考特讨论下一级战时急造战巡（声望级）。费舍尔提出的初案名为“拉达曼提斯”，其主要数据同后来实际建成的勇敢级如出一辙。抬头标题是“Ocean going Battlecruiser”，其血统毫无疑义：


出自 弗里德曼: 英国战列舰 1906-1946

但因海军内部反对4炮布局，而如此高速的修长船体加上一个炮塔也很容易，于是形似勇敢级的“拉达曼提斯”最终变成了声望级战巡。


2. 定位。之所以重新拾起4炮战巡的设计并最终建造勇敢级，实际上是内阁在声望级后不愿再给战巡批款的结果。于是费舍尔削减其规模，以轻巡之名行战巡之实。但从本质上说，勇敢级根本不是辅助主力舰队行动的轻巡洋舰。在刚完成其设计后给海军大臣丘吉尔的信中，费舍尔就指出勇敢级可以像无敌级虐杀斯佩舰队那样完胜所有德国轻巡。在随后给杰里科的信中，他强调勇敢级巨大的续航力，且将其完全算入战巡。John Sumida据一些信件认为，所谓波罗的海强袭计划不过是费舍尔为了逼内阁同意拨款的幌子而已。



出自John Sumida: In Defence of Naval Supremacy: Finance, Technology, and British Naval Policy


3. 性能设定。以勇敢级的设计时间结合其性能来看，它无疑与声望级战巡一样，是赫尔戈兰湾海战与福克兰海战的直接结果。勇敢级的船体设计直接沿用声望级原案，航速与续航力要求也完全一样。另一方面，所谓浅吃水的设计也存在着多样的解释，如上述Sumida引述的资料认为是为了提高航速，弗里德曼则引用戴恩科特的更多说法，如躲避鱼雷、优化航行性能、且提高通行能力：




请注意上述资料中的设计续航力，下面是费舍尔为声望级提出的设计续航力：

出自 弗里德曼: 英国战列舰 1906-1946


4. 所谓波罗的海强袭计划。一直以来，传闻中勇敢级与波罗的海强袭计划的关系及其扮演的角色，都是不清楚的。比较幼稚的一种想法是认为这是当对岸支援用的。这是完全无视费舍尔和丘吉尔同时还在推动的低速浅水重炮舰方案。这些浅水重炮舰为了近岸作战装备了最早的TDS，而勇敢级却没有。弗里德曼提供的一种推测是，勇敢级可用于吊射德国波罗的海舰队的前无畏舰：




可毕竟是推测而已。另一种说法出自一位费舍尔档案研究者：费舍尔想用这种极快速战舰充当大型高速运兵船，每艘一次运载10000人在任意地点登陆，用其航速和浅吃水来躲避潜艇的攻击。而在反方向，被认为是最好的费舍尔传记的Ruddock Mackay的Fisher of Kilverstone一书认为，费舍尔其实从未严肃对待过波罗的海强袭计划。


5. 结论。在我看来，勇敢级与波罗的海强袭计划是否有关，在多大程度上有关，其实并不要紧。因为从最主要的设计要素和性能要求来看，它还是一种正统的用于反破交、对抗巡洋舰（乃至敌方主力舰）的战巡。如果它真的要用于在波罗的海吊射德国前无畏舰也并没什么奇怪的，因为这本来就是费舍尔为战巡设想的预定使命。

正如许多研究者指出的，费舍尔本人的头脑极为灵活善变，其实践背后的诸多构思从未被公开表达出来，或者事后有意伪饰。这个特点在战巡起源问题上尤其突出。我个人觉得，他在事后把勇敢级战巡和波罗的海强袭计划扯上关系，很可能也是如此：因为完美战巡构想在日德兰海战中被证伪，高速无甲重炮的勇敢级在后见之明里显得极为荒唐，为了不说破真相自证失手，不如找个从未发生过的作战计划搪塞过去。

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关于战时造舰的价格，DK Brown在The Grand Fleet一书中给出了一种分析，即按商品零售价格指数排除战时通货膨胀后，战时造舰的花费其实要比战前更加便宜。按此表，则声望号的造价仅为虎号的90%，而勇敢号的造价为声望号的60%，胡德号的45%，这一比例几乎等同于1930年代到二战时期的日本、美国、德国等国的巡洋舰战舰造价之比。完全可以将勇敢级视为费舍尔提出的反巡洋舰的"重巡"。

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补充两份我在无畏舰计划网站上看到的有趣的原始材料，可以说明勇敢级的真实建造目的。

第一份材料，上面Sumida已经节引了部分，全文更加有趣：

Fisher to d'Eyncourt. Letter of 25 January, 1915. D'Eyncourt Papers. National Maritime Museum. DEY/17.

I had a fierce time with the First Lord - Very fierce! - but we are to have two - one at Cammell Laird & one at Elswick - if only we can make a good story for the Cabinet.
(a) They must be both ready for fighting within the year.
(b) They must be said to cost quite approximately in round terms probably not more than a million but in view of the war it is difficult to fore cast what they will cost.
(c) We must state that the construction of these two ships are demanded by these two firms who can undertake them without interfering with current government work. For example riveters & such like trades can't affect current work as these classes of workmen are only required in the initial stages and can't be turned into joiners or submarine work! The First Lord thinks you can be any d—d thing at any moment.
(d) We must stick to it that draught of water will not exceed 22½ feet this is vital for Baltic work. It's on the Baltic necessity that we will carry these ships through in the Cabinet.
(e) Speed 32 knots - don't say anything about being deep or light.
(f) Enlarge on the unprecedented combination in one hull of 4 15 inch guns. 22½ feet draught of water and 32 knots speed with a radius of 11000 miles and so small a personnel in view of the 1000 in the Derfflinger & the 885 in the Blücher &c..
Yours truly
Fisher
25.1.15
I asked Crease to see you with a very rough memorandum of mine. Please explain to 3rd Sea Lord.

可见波罗的海计划只能算是费舍尔为争取内阁同意而讲的那个“好故事”（和创业拉投资很像啊……）


另一份时间略晚的讨论纪要中则有第三海务大臣对费舍尔对其谈话的回忆：

The late Lord Fisher came into my room one day and said: "I have just been having a long talk with the Chancellor of the Exchequer." Mind you, this was very early in the war, when it was popularly believed that it was only going to last six months. "He has agreed to our building light craft to any extent we can up to a light cruiser." Lord Fisher added: "The Chancellor did not say how big the light cruisers could be, so we will build two whoppers, with 15-inch guns, and speed enough to run any German light cruiser off the face of the ocean."


DNC在1918年编辑的Records of Warship Construction During the War档案中还有以下描述：

[There] was a further special need for some very high speed ships carrying powerful guns and able to navigate shallower waters than any existing British or enemy ships of the same class. As sanction had already been obtained for the construction of some light cruisers, and as there might have been difficulty in getting additional capital ships sanctioned, it was decided to build "Courageous" and "Glorious" on the lines of large light cruisers. They were therefore designed as very large light cruisers, mounting a few guns of heaviest calibre; very lightly armoured, but having a speed of not less than 32 knots, while the draught was restricted to between 21 and 22 feet, or about 5 feet less than any existing battleship or battle cruiser. The main armament of four 15-inch guns would be more than a match for any raider or light cruiser that might be encountered.

综合上述原始材料，可以确切的说，勇敢级就是费舍尔主要为应对德国轻巡洋舰与破交威胁而设计建造的一种战巡。

白象冗员霍金斯：

LeSoleil

费舍尔对勇敢级的另一方面设想出自John Robert所著英国战列巡洋舰。
1915年3月，费舍尔在给戴恩考特的信中提出，高速的勇敢级可以作为战巡舰队的侦查兵力，即前卫之前卫、战巡之战巡，并暗示这种轻型战巡应该量产下去：




简单的说，在预计的舰队决战时，摄于德国战巡队的威胁，英军决定将战巡集中使用，从而将战巡队的最大航速限制在无敌级的26节。如此一来，英国战巡队在侦查上就不具备相对航速优势，战巡本队必须依赖于分散前出的轻巡分队作为自己的侦查兵力。但是，此时皇家海军量产型轻巡洋舰的最大航速也仅为26节，在糟糕海况下还要低得多。在这种情况下，德国的高速战巡完全可以轻易歼灭撞上自己的英国轻巡。对英军而言，这不仅只是赫尔戈兰海战的翻版，还意味着丧失了侦查上的战术主动性。而勇敢级凭借其高速、大体量与极佳的航行性能，则可以出色的完成为战巡本队前出侦查的任务。

这种舰队作战的任务，加上独立完成的反破交反巡洋舰作战，无疑是勇敢级最适合的使命。

aquariussierra

正好我以前也研究过这个问题，就稍微探讨下吧。结论和西洋前辈是一致的，勇敢级实际上就是因为国会不允许拨款建造新的主力舰，所以费舍尔在丘吉尔还有当时的财政部长劳合乔治的支持下以轻巡的名义曲线救国而建造的猴版声望。流传的什么波罗的海计划定制，放大版轻巡，犁地用高速浅水重炮甚至包括“嘘嘘”巡洋舰这个绰号都或多或少存在着以讹传讹甚至完全无中生有的成分。下面的截图基本出自费舍尔写的两卷本回忆录。

1、关于“嘘嘘”巡洋舰这个绰号
“嘘嘘”巡洋舰在中文网络上现在基本等于勇敢级和暴怒号的御用绰号，实际上在当时这应该是对包括声望级在内所有五条船的称呼
这个是费舍尔的回忆录当中的表述


这个是当时受邀艹船的西方记者的报道

虽然因为保密的原因没有指名道姓，但报道里所说的两种“嘘嘘”巡洋舰明显是就是声望级和勇敢级

2、关于和波罗的海作战计划的关系
这个我倾向于认为波罗的海作战计划并不是纯粹的掩饰，而确实是费舍尔一直以来的设想，因为费舍尔的回忆录里面确实对此有大段大段的解释。
但是设计当中考虑到某地的环境和专为某个作战计划量身打造根本就是两码事，所以通常所说的什么勇敢级是为了支援波罗的海强袭计划而建造根本就是本末倒置，觉得花费上百万英镑建造的大型舰只只是专门为某个作战计划而准备这种想法实在是相当地naive。
从源头上来说，声望级和勇敢级的源头应当出自费舍尔勋爵第二次出任First Sea Lord时提出的612舰计划

费舍尔认为一战中决定性的战场是包括波罗的海在内的北方海域，后来也因此与坚持达达尼尔计划的丘吉尔闹翻，以下是费舍尔本人对于这个造舰计划的说法

计划中的五条战巡的要求实际上可以分为两部分，1、高速重炮，这是费舍尔一直以来坚持的发展方向，2、浅吃水，更好地适应波罗的海的浅水环境。
但是这个浅吃水也是有限度的，作为大型主力舰，正常排水量下343战巡大概吃水超过28英尺，声望级作为一开始的两条，吃水26英尺，勇敢级吃水接近23英尺，暴怒号加宽了舰体，吃水最浅只有22英尺，但是相比同时代吃水15英尺以内的轻巡甚至吃水10英尺以内的重炮，很明显再怎么浅吃水都是主力舰级别的吃水，跟其他船是有根本性区别的，减少吃水使船更适合浅海只是个优化的目标而已。
比较巧合的是同时代海军部出于适航性和防雷的考虑也提出要减少吃水，后面催生了海军上将级，所以D. K. Brown的书里面就大和稀泥了。

3、费舍尔本人对其的预期
费舍尔认为声望、反击、勇敢、光荣、暴怒是区别于之前被其归类为"Dreadnought Type"旧战巡的新型战巡，比较现实的战斗场景西洋前辈上面也提到了，以其作为舰队的强力前卫扫平敌方的轻巡代表了海军内部一些人对其的看法，费舍尔本人对此也表示了一定的赞同。


就费舍尔本人来说，更多地认为这些船才是代表先进技术前进的方向，才是未来的主力。费舍尔的理论是管子越粗越好，航速越快越好，航速更快管子更粗(当然还得加上好的火控)就能实现我能打到你你根本打不到我，所以我的装甲根本就是无穷厚。所以实际上费舍尔认为以前的那些相对重装的"Dreadnought Type"战巡仍然是不够激进的。

虽然不够激进但是旧式的"Dreadnought Type"战巡也是有用的，对于扩展舰队的视野来说有装甲防护的高速舰也拥有巨大的价值




4、关于设计
很多人一听大型轻巡洋舰就立马脑补成轻巡洋舰放大版
实际上勇敢级跟轻巡洋舰半毛钱关系都没有，整个设计实际上就是二炮塔无装甲版本的声望级，长艏楼船型，带弧度的飞剪艏和声望完全是一个模子里刻出来的


至于一战英国轻巡随便找张图就能发现短艏楼船型，直线型的飞剪艏，和勇敢级没有任何相似之处
至于因为勇敢级的动力用了HMS Champion的轮机配置X2就因此认为是勇敢级是轻巡放大的，事实是包括HMS Champion在内的4艘C级本来就是为了主力舰测试齿轮减速蒸汽轮机而在建造时特意更换的动力系统，测试成功之后为正主装上更先进的齿轮减速蒸汽轮机本来就是顺理成章的事情。

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aquariussierra 发表于 2017-2-4 20:19
正好我以前也研究过这个问题，就稍微探讨下吧。结论和西洋前辈是一致的，勇敢级实际上就是因为国会不允许拨 ...

非常欢迎这样的讨论。

继续讨论以下几点：

1. 费舍尔与波罗的海强袭计划

对于费舍尔是否真的相信且支持波罗的海强袭计划，我想不能单看费舍尔的一面之词（尽管他的回忆录当然是不可绕过的），因为近20年的相关研究都说明，费舍尔对自己当时真实想法的表达是有极强的自控能力的。我没记错的话，国内此前最流行的文章就是章骞先生那篇《嘘嘘巡洋舰》，而其主要资料是来自1990年warship那篇文章，即力主勇敢级战巡是直接来自波罗的海强袭计划。事实上，关于嘘嘘巡洋舰与波罗的海强袭计划的关系，最极端的言论正是出自费舍尔笔下：




按这封信的说话，则包括声望级、勇敢级在内的整个612舰计划都是为了执行波罗的海强袭计划，一旦这个计划被取消，our shipbuilding policy has been futile。值得指出的是，这封信也是收录于费舍尔在1919年自行编辑出版的档案集，而这个档案集里有专门一节来呈现他的波罗的海计划设想（主要详细的战略设想还是朱利安·科贝特在1914年基于七年战争的分析而作出的）。由于我们都同意声望级和勇敢级并不是为了这个计划，但费舍尔又极力留下线索让人相信这些船就是为了这个计划而制定的，而且也的确迷惑了相当多的早期研究者，我想最为合理的结论是，费舍尔是有意的宣传这样一种观点，以掩盖其真实目的。

这样的一种想法也并不是我拍脑袋的，而且的确取得了相当程度的共识，如正文中提到的两位研究者。下面还可以引用John Robert对此问题的评论：



也就是说，这个计划的重要性、优先性在事后为了种种目的而刻意的夸大了。

我个人的阅读经验是，费舍尔的文字里有相当多的见鬼说鬼话的成分。比如勇敢级战巡，他告诉杰里科这就是外海使用的战列巡洋舰，而对丘吉尔或劳合乔治就说这是波罗的海计划专用舰，这一点导致捕捉他的真实想法非常麻烦，但也非常有趣。就目前我们掌握的一手文件来看，他与戴恩科特和杰里科的通信是可信性最高的，因为是纯粹的技术或军事方面的。而与丘吉尔和其他政客的往来就不一定，很可能是为了争取议会同意批款而讲故事哄鬼的。公开出版的回忆录和自己编辑的档案集，搞鬼的程度则更高。

LeSoleil

aquariussierra 发表于 2017-2-4 20:19
正好我以前也研究过这个问题，就稍微探讨下吧。结论和西洋前辈是一致的，勇敢级实际上就是因为国会不允许拨 ...

2. 关于所谓Dreadnought Type

这段文字正好是费舍尔为表达观点扭曲历史事实的明证。

费舍尔谴责的所谓Dreadnought Type是指有最大可用舰炮不用，而选用较小型舰炮另加装甲的类型。问题是，他指的Dreadnought Type包括了福克兰海战歼灭斯佩舰队的无敌级，以及赢得多格尔沙洲之战的狮级。而从无敌级到狮级的战巡设计都是经他亲手批准同意的。无敌的12寸舰炮与狮级的13.5寸舰炮都是当时可用的最大口径。没有任何事实证据表明它们是费舍尔自己后来谴责的这种类型。

费舍尔对战巡口径最大的不满是他第一次从第一海务大臣离职后的1911年底发生的事，也就是围绕1912年造舰计划展开的。费舍尔的看法是，既然最大可用主炮发展到了15寸，就应立即将其用于建造战巡，而不是搞折中的高速战列舰。但他不满的伊丽莎白女王级显然是另一回事，这里提都没提，显然不是Dreadnought Type战巡。

声望和勇敢仍是无敌到狮级这种思维的继续。事实上，按他的这种定义，唯一的Dreadnought Type战巡是1916年初他第二次离任后立项的胡德级。费舍尔离职前已经让戴恩考特研究16寸、18寸乃至20寸的战巡，而胡德级则仍旧使用4年前就有的15寸炮，且受到杰里科等人的影响，着重于强化防御。其初案有8寸倾斜主装，防护力强于10.5寸垂直装甲带，在日德兰后更被强化到12寸的战列舰级防御。

而暴怒号的18寸炮并不支持他的论点。因为他自己在与戴恩科特的信中也承认，2门18寸炮是为了对岸炮击的，是打不中舰船目标的。暴怒号的设计的确是有对岸炮击舰的要素在内，最大的特征是它装备了勇敢级所不具备的防鱼雷网。费舍尔本人提出的一种较为人知的说法是这是用于支援登陆、防止德国人反击滩头的，但他与丘吉尔的通信则反映出另一种可能的解释，即他通过将其伪装成对岸炮击舰而占用了2艘浅水重炮舰的财政资金，额外得到了一艘战巡。同时还设法保留了以后换装的15寸炮塔，使之可以恢复成普通的勇敢级。支持他论点的实际上是城堡计划和无比计划，而不是暴怒级。

从这本书的出版背景来看，我的理解是，费舍尔是在表达对最新的胡德级的不满，为了表达自己此时此刻的诉求，不惜扭曲了历史事实。结合他的一贯表现，说他多少有故意想搅浑水的心思，恐怕也是不过分的。

LeSoleil

一个有趣的插曲：

1915年5月15日，费舍尔因不同意继续进行达达尼尔海峡战役愤而辞职，7月9日，海务大臣会议就决定开始设计条约重巡的鼻祖、“远海轻巡洋舰”霍金斯级。最初DNC戴恩科特只是想建造适于外海航行、具备30节航速装备6寸炮的郡级轻巡。但海军很快提出了击败德国大型破交轻巡的指标，最终将其尺寸放大到近10000吨、装备7.5寸炮。

前述的费舍尔用勇敢级战巡扫荡德国破交舰的苦心很快被遗忘殆尽。而霍金斯级的指标最终成为1922年后各国巡洋舰竞赛的起点，给后来的英国人造成了无穷无尽的麻烦。

只是，相比于只花17个月建成的勇敢级，霍金斯级最快也要花3年才建成，建成之日战争早已结束。到1918年，英国人算了一算，造8艘霍金斯的造价可以造5艘下打轻巡上打战巡的勇敢级。



出处：弗里德曼 英国巡洋舰

aquariussierra

LeSoleil 发表于 2017-2-4 22:33
非常欢迎这样的讨论。

继续讨论以下几点：

费舍尔的言论有的时候确实前后很不一致。
回忆录里面专门有一章就是讲达达尼尔的，里面提到这个612舰计划就声称是波罗的海计划专用战舰，用在其他地方是不行的。
但是在同一章提到波罗的海计划的时候就表示这是个三步走计划，包括清扫外海，清扫北海，清扫波罗的海三个阶段。
既然在北海战斗也是计划的一部分，那么同样的船能在北海使用却不能在南方使用可以说是一件相当无厘头的事情。
我觉得费舍尔之所以后来会各种强调波罗的海计划，希望借此来攻击达达尼尔计划，发泄一下他的不满恐怕也是原因之一。
一种类似于我有一个好计划已经万事俱备了，结果你们不听我的非要去搞什么达达尼尔计划，最后玩脱了吧，哈哈哈的心态


关于费舍尔的观念，一战开始再次出任First Sea Lord之后相比以前感觉还是略有变化的
之前的费舍尔搞的那些BC基本可以说是同时代BB的BC版本，比如343BC基本可以认为是343BB减掉一个炮塔加长100英尺容纳双倍动力系统的版本，装甲防护基本上只是因为防护区的延长而在厚度上略有缩水大体上维持在343BB的75%左右的水准。
而后来搞的声望级，只要求无敌级的防护水准就是费舍尔硬点的，而实际上声望基本聊胜与无的9英尺高皮带主装比无敌的11英尺2英寸还窄不少，还有后面穹甲水平段提升之后显而易见的天窗，缺乏煤仓充当辅助防护，真正的防护水准比无敌还要差不少。
而勇敢级干脆就是名正言顺地在裸奔了。
费舍尔这一时期的想法似乎更图快一点，希望更有效率地打赢战争，五条战巡都是承诺要在一年内完工，还有自吹如果能在First Sea Lord任上再续一秒就能开工的十年之后必定散架的20寸战巡无比号看起来都是这类想法。
所以那个暴怒号，我认为除了西洋前辈提到那些因素以外还有一个原因大概是费舍尔作为狂热的口径爱好者希望能先上车，不管三七二十一先找点理由把18寸炮搞上船造成既成事实再说，以后怎么处理可以以后再说。

LeSoleil

aquariussierra 发表于 2017-2-5 18:51
费舍尔的言论有的时候确实前后很不一致。
回忆录里面专门有一章就是讲达达尼尔的，里面提到这个612舰计划 ...

你贴的第二张图，从Mr. Churchill laid stress on the importance of this latter operation开始，恰恰是说明所谓“特殊舰艇”“费舍尔勋爵已经设计的巡洋舰”是针对行动第三阶段的清扫波罗的海行动吧。

不过这不重要，我发现的非常有意思的一点是：你贴的图中，费舍尔回忆丘吉尔在作战会议上宣布波罗的海计划是在1月28日，而我发的他给戴恩考特的那封“ if only we can make a good story for the Cabinet”的信，正好是在此前的1月25日。

我想这并不是巧合，哈哈。

LeSoleil

aquariussierra 发表于 2017-2-5 18:51
关于费舍尔的观念，一战开始再次出任First Sea Lord之后相比以前感觉还是略有变化的
...

费舍尔赶着造速成铁皮战巡应当考虑以下几点：

一、1912年开始，英国就没再批过一条战巡，舰队完全没有15寸战巡。他要在最快速度内为此前的几年少造的战巡补课。

二、1914年开战的最初半年是德国袭击舰活动高峰期，德国巡洋舰在大西洋、印度洋、太平洋上展开了积极的破交战。海军部摄于公海舰队的威胁，将所有战巡集中于北海，使得斯佩舰队得以安全的扫荡英国航运及早已落后的护航舰艇。费舍尔上任后的第一项工作就是从大舰队中分出2艘战巡跨过大西洋歼灭斯佩舰队。此举虽取得空前成功，却因削弱本土战巡兵力而造致内部批评。由此引申出以下两方面：

（1）对海上战争性质的预判。按照其亲密伙伴朱利安·科贝特1911年提出的战略理论，在敌人被迫接受决战之前，海上战争将长期处于“制海权处于争夺中”阶段。对于当时处在相对不利状态而又保有一定实力的德国海军而言，最合理的策略就是存在舰队威慑+破交（“海路拒止”），这种理论设想在战争的前6个月完全得到了证明。高速舰队对于这种作战是至关重要的。英国已有的狮虎对德国的吕佐夫航速优势很小，按费舍尔的原话，船底稍微不够清洁就可能丧失这一点点优势。基于这种设想，他必须迅速强化英国高速舰队以保障对德国人的反击能力。

对此最可注意的证据是，此时的费舍尔在陈述战舰性能时，完全是在进行一比一的比航速，讲追不追得上，能不能catch这个catch那个，而极少着眼于舰队作战。这清楚的反映出他对未来作战主要模式的预期。这种预期与日德兰式的编队作战是完全不同的。

（2）对兵力部署的预判。费舍尔分出无敌分队追击斯佩舰队，恰好是英国大舰队相对公海舰队优势最小的时期，因此遭致海军内部的一些批评。（值得注意的是雷德尔在战后曾指出，公海舰队若能积极活动，则可以让英国人不敢分兵追击。）因为德国舰队的集结，英国舰队也必须保持集结应对，造成战巡这个最初预想的多功能兵种在使用上仍面临两难抉择，解决这个困难，一是增加数量，二是强化其航速及续航力，以强化战巡在战略层面机动部署的能力。

三、福克兰海战的影响。1914年底到1915年春，费舍尔对于福克兰海战的胜利一直是极为激动的，到处拿这个事实跟人说明战巡设想的正确性。费舍尔对福克兰海战说的最多的是，英国战巡，因为有火力和航速的优势，所以自身无一人死伤的灭了德国的炮术冠军舰。这一事实完美的符合了费舍尔对德军炮术的判断（过低了）。既然老旧的305mm可以这样吊打210mm，则用381mm同样吊打280mm、305mm也不会有什么问题。这就是他可以放心的从一开始就提出防御等同于不倦级的原因。

我想指出的是，从费舍尔秉承的战巡理念上，航速和火力的相对优势，速度即防御理论，始终是决定性的，他早在无敌级建造时就表达过这种认识：无畏舰比当时的装巡都快，但只快一点点，是不够的；无敌级这种超高速战巡才是好东西。这一点从无敌到狮，都没有发生本质性变化。在无敌和狮级的时候，他想牺牲装甲也没有条件。所以我对那段话最感惊讶的就是他把无敌级也算入所谓 Dreadnought type，把无敌击败沙恩霍斯特算成这种Dreadnought战巡的事迹。这是彻头彻尾的瞎话。无敌级击败沙恩霍斯特和他设想的超重炮战巡完全就是一回事情。

但基于以上的考虑，我想应该给予声望级、勇敢级以及费舍尔建造他们的决策比目前的通常见解高得多的评价。

费舍尔在战术上低估了他的敌人，德国人有能力进行有效的远程射击。但在另一方面，费舍尔是按照海军战略最高的标准，最危险的标准，去设想他的敌人的。他不知道德国人比他蠢得多，海军战略一塌糊涂，破交舰开局送完就完，然后就只会妄想英国人傻傻冲到基尔港外搞近距离封锁，被德国潜艇水雷收割一通再进行有利的决战（在这一点上，德三可是强的太多了）。甚至在舰队作战中，德国战巡队也基本不以最高航速作战（日德兰前卫战中希佩尔舰队的航速是20-22节）。如果德国人没有愚蠢的马汉上脑抱团躺尸，而是执行最有效的战略，积极利用其高速舰队进行大洋破交战（就像希佩尔1917年才开始设想的那样），那么能够有效追击围歼他们的很可能只有声望级和勇敢级。

LeSoleil

补一条材料，希佩尔在1915年7月应邀对未来的德国战巡提出的要求：

aquariussierra

LeSoleil 发表于 2017-2-6 02:16
你贴的第二张图，从Mr. Churchill laid stress on the importance of this latter operation开始，恰恰是 ...

之前没注意到这个时间，按照这个时间节点的话25号刚刚跟人说要弄个大新闻忽悠下上层，结果28号费舍尔的亲密战友丘吉尔就马上跑去跟War Council弄了个大新闻贩卖波罗的海计划了，费舍尔这里边的动机确实相当地可疑。

至于霍金斯级，这样的船性价比确实比较值得怀疑，结果随着军控条约的签订这种船只能硬着头皮造下去了。
勇敢级两艘造价略有出入，平均算200万镑吧，那么按照5对8的比例霍金斯造价就得125万镑

大致估算下霍金斯动力上需要6W SHP，都快赶上胡德14.4W SHP的一半了，同时期胡德的动力系统实际开销大概130W镑，那么霍金斯光动力系统的开销就得54万镑，一条船超过四成的钱就被动力系统吃掉了

船体方面，因为像HT这样的防护材料统计口径问题所以只能不严谨地估算下，2.65万吨的反击船体1万吨造价105万镑，4.12万吨的胡德船体1.5万吨造价200万镑，万吨的霍金斯4900吨的船体怎么也得花掉50万镑。

火炮方面双联15寸Mark I带炮大概14万镑

装甲方面轻防护的船花不了多少，纯粹的装甲上反击大概花了不到20万镑

所以对于轻装甲高速船这两样都算是小头，大头是船体和动力，偏偏越小的船船体和动力两方面都很吃亏，真不如造个大的，抠抠搜搜害死人。
以上造价部分来自于Ian Johnston的Battleship Builder和Clydebank Battlecruisers

说到战巡顺便多吐槽两句，马后炮地看费舍尔非要弄出个战巡的名头区别于战列真有点败笔，还不如老老实实藏在战列里面叫个高速战列得了。明明日德兰的战果很大程度上反映了当时RN主力舰的共有问题，不怎么靠谱的穿甲弹、对火控技术发展的短视、对发射药安全性的过度高估，结果就因为作为主要交战方的战巡损失大结果日德兰这口黑锅就让战巡来背了，要是日德兰换成拂晓开战而不是下午才开战让双方战列舰有充足的事件进入战列线对轰RN的战列舰就一定大丈夫？在很多人观念里如果一条船叫战巡被人打爆那叫皮薄馅大活该，叫战列被人打爆肯定情有可原。包括后面的胡德也是，明明胡德跟同时期的战列是同样的防护标准只是跑得快点而已，结果在很多人的想法当中就是胡德是战巡俾斯麦是战列所以战列打爆战巡就是天经地义的，其实换条存在同样缺陷的战列舰R级上场如果打在同样的地方百分百跟胡德一个下场，只不过R级这种拖拉机根本没可能跟上俾斯曼送不了这个人头罢了。

LeSoleil

aquariussierra 发表于 2017-2-11 19:18
之前没注意到这个时间，按照这个时间节点的话25号刚刚跟人说要弄个大新闻忽悠下上层，结果28号费舍尔的亲 ...

估算这个，参照我上面贴的DK Brown书里的算法可能更合理。
费舍尔本人不是很在乎战列舰还是战巡，战列巡洋舰被单列一类是他离任后丘吉尔干的。按他在无畏舰革命前后的说法，战列舰已死，无畏舰就是一种装甲巡洋舰，无敌级战巡是无畏舰更进一步的终极主力舰……（可参见Eric Grove那篇The Battleship is Dead, Long Live the Battleship）

qwevb

LeSoleil 发表于 2017-2-5 02:06
一个有趣的插曲：

1915年5月15日，费舍尔因不同意继续进行达达尼尔海峡战役愤而辞职，7月9日，海务大臣会 ...

这样看勇敢级更像是进一步缩减指标的声望。同样能反破交轻巡，勇敢级不仅能对轻/重巡形成更大优势，弥补数量上的劣势，还能战时急造缩短工期，战列线上能提供15寸的火力。这种决战+保交兼顾的大型轻巡（或者说就是康威里归类的light battlecruiser）是制海权的最好保障。

经典懒人

aquariussierra 发表于 2017-2-11 19:18
之前没注意到这个时间，按照这个时间节点的话25号刚刚跟人说要弄个大新闻忽悠下上层，结果28号费舍尔的亲 ...

这帖子值得好好学习，深挖一下。如果能把同期汇率换算也考虑进去就更好了