架空国家求船

正在吃草莓

背景介绍：穿越者带系统穿越，一战后收拢欧洲的华人劳工+移民+系统出品生化人在俄国建立的独立国家。具体疆域在乌拉尔河和第聂伯河之间（包括克里米亚半岛），高加索山以北(包括阿塞拜疆，亚美尼亚，格鲁吉亚独立作为缓冲国），北纬50°左右以南的区域。本位面俄国以残，第聂伯河以西属波兰（从海到海的伟大国家，，，）。中亚各国独立。本土中华帝国收复失地并且大大扩充了疆域。随后修通了从迪化到穿越者国度的铁路（借路哈萨克斯坦，哈萨克斯坦作为缓冲存在，西部地区的商品可以直接从黑海出海）。
国名：新汉帝国（GREAT NEW HAN EMPIRE）
国旗：黄底白十字（黄色上帝旗）
国歌：上帝保佑吾皇，黄色十字军征服欧罗巴
外挂：成就点可以解锁科技，本年度原价，时间越久远折扣越高，时间越超前惩罚越高。（每天有固定成就点收入，战争，政治行为等到有额外收入）

现求大佬帮忙配置一下舰队构成和舰船简单参数。前期目标黑海制海权，远期目标君士坦丁堡，进入地中海（也许一直不会实现）。

特别要求：新汉帝国使用公制单位，另外轻型船只希望采用120 155口径，最好不要114，127，152这些。

最后，最重要的。请无视合理性， 一切都归于系统

泡来又泡去

澡盆子里放些鱼雷艇就好，弄几条驱逐摸索技术和培养船员也行，其他就不要多想了。
这地理位置全力暴陆空兵更实际些，一条巡洋基本够1个师的装备，一条战列够几个装甲师了。

月影似镰

亚速湾平均6m深度的航道都有，楼主还是搞点浅水重炮舰和驱逐舰吧

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主力舰用两座3联装350，主炮全前置。双联120高平副炮，能行吗。我设定的这个是有克里米亚半岛的，不只有亚速海，另外钱不是问题

ypn101

正在吃草莓 发表于 2017-4-7 12:43
主力舰用两座3联装350，主炮全前置。双联120高平副炮，能行吗。我设定的这个是有克里米亚半岛的，不只有亚 ...

看你想用多大吨位拿下，敦子初案的17500吨/8门305估计也可以换成6门350，还能跑35节

正在吃草莓

ypn101 发表于 2017-4-7 13:06
看你想用多大吨位拿下，敦子初案的17500吨/8门305估计也可以换成6门350，还能跑35节 ...

要求防护好，速度不能低于30节，续航可以砍。2W吨够吗

ypn101

正在吃草莓 发表于 2017-4-7 19:54
要求防护好，速度不能低于30节，续航可以砍。2W吨够吗

17500吨方案的防护据说是侧舷110甲板80，也就是阿尔及尔的水平。增加2500吨，再消减一点动力(顺便把涡炉换成莫加多尔的)，估计可以增加到侧舷200甲板100~125这个样子。不过这个方案的副/高炮为3做4联130，貌似还有点消减余地(改为4做2联120的话)

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请问一战刚结束的时间点，想搞6门16英寸炮的战列舰，标排3万吨。想实现高防高速低续航能搞出来吗？另外，如果可以的话，2座三联，和3座两联那种布局更好。

ypn101

正在吃草莓 发表于 2017-4-9 21:57
请问一战刚结束的时间点，想搞6门16英寸炮的战列舰，标排3万吨。想实现高防高速低续航能搞出来吗？另外，如 ...

French Battleships 1922-1956这本书里有提到一个方案，我找找
额(⊙o⊙)…图太大了传不上来，法国的1927年37000吨战巡的衍生方案，数据如下:37000t/235mX31m，主炮3X2联的406，副炮4X4联的130，航速27节(在1927方案的基础上缩短了全长，可能消减了动力)，防护没有提及，但估计和1927型一样。1927型我下面会提及
1927型最大差别是主炮是3X4联的305，尺寸是254X30.5m，副炮是3X4联的130。(某种意义上说，1928型相当于将1927型的4联305直接替换为2联406，加一座4联130并缩短船体/可能消减动力后的产物)。可惜图发不出来，不然可以看出两者的高度相似性。楼下讲一下1927型的防护
唉～发不上图真是麻烦，我描述一下吧。。。首先采用了装甲盒结构，总得来看与之后的墩子和主教是一个套路(布置上的唯一不同是主装垂直)主装水线上部分高3.5m，厚220-280mm(水线处最厚，向上递减)。水线下高1.7m，有递减，但图上没标递减到多少。防雷隔壁下延至船底，厚50mm，部分区域有80+80mm的柚木。穹甲放在水平装甲一起讲
在装甲盒之上还有两层甲板，最上甲板厚20+18mm，上甲板厚15mm，主甲板(两端与主装甲带相接构成装甲盒)厚75+15mm(背板)。穹甲水平部25mm，倾斜部40+25mm，角度大概是45°左右吧。水平甲板总厚度168mm(但有一堆结构板充数)。另，垂直方向还有几块板忘标了，主装甲带以上至最上甲板厚26mm，以下至船底18mm，主装背后有一层25mm，估计防剥落用的(位置在穹甲水平与垂直交界处，也就是防雷隔壁的延长线)

ypn101

ypn101 发表于 2017-4-7 13:06
看你想用多大吨位拿下，敦子初案的17500吨/8门305估计也可以换成6门350，还能跑35节 ...

另，找到这个17500吨战巡的详细数据了，205X24.5m，35kt，主装甲带150-180mm，甲板数据缺失，改方案是1926方案，不是墩子初案，墩子初案防下面

正在吃草莓

ypn101 发表于 2017-4-9 22:39
唉～发不上图真是麻烦，我描述一下吧。。。首先采用了装甲盒结构，总得来看与之后的墩子和主教是一个套路( ...

十分感谢。看来3座炮塔还是有点重，我还是架空2座3联406全前置吧，副炮用3联的120。另外请问一下为什么3万7排水主装才280。长门4个炮塔，3万多排水，主装不都有300多吗？而且速度也有26节多。

ypn101

墩子初案是23333吨(用这个吨位不是为了嘲讽，是想用70000吨份额造3艘，也就是说，相当于35000吨的1.5倍，之前那个17500吨则是2倍)。尺寸213X27.5m，航速30kt，主炮2X4联305，副炮3X4联130，主装甲带215-230mm，主甲板100-130mm

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哦，怪不得

ypn101

正在吃草莓 发表于 2017-4-9 22:54
十分感谢。看来3座炮塔还是有点重，我还是架空2座3联406全前置吧，副炮用3联的120。另外请问一下为什么3 ...

长门33000吨左右。另，长门主装480磅(40磅相当于25.4mm/美式或者24.9mm/英式，不清楚长门用的哪一种所以写的磅，但英式可能性更大)的部分约3m，另有2m左右的360磅和1m左右的240-120磅递减去，水平装甲最上甲板25(26?)mm上甲板70mm(25+25+19叠加)，下甲板(兼穹甲)51-76mm(倾斜段76mm，25+25+25或25+25叠加)，总体防护略好于法国那个
法国这个方案估计是从1927那个33kt方案直接暴力换炮了导致不是最优解，是有点浪费重量嫌疑。。。
巧了，两座3联406前置的方案也有现成品，英国的，我找找先
是30年代英国一个主销南美的外货舰方案，相当于把纳尔逊消减火力增加航速的产物。26500吨，2X3联406前置(去掉了纳尔逊的X炮塔)，4X2联152，4座单装，航速26.5kt，防护数据上与纳尔逊一样，倾角未知，但想来一样。总得来说，相当于用纳尔逊3/4的排水量实现了2/3的火力，高3kt的航速和相同的装甲防护水平
刚刚努力回忆了一下这个方案的重量分配，发现其实这个方案蛮适合楼主的:船体8000+吨，装甲8000+吨，武器6000+吨，动力接近3000吨。如果按楼主的30000吨标排，大概还有3500吨余量。防护已经够好了(水下除外)，这3500吨完全可以用来加强动力和延长船体(修改线型)这样估计能跑上30甚至32kt，何况续航和干舷高度上还有减重余地

ottovon9

ypn101 发表于 2017-4-7 13:06
看你想用多大吨位拿下，敦子初案的17500吨/8门305估计也可以换成6门350，还能跑35节 ...

这个。。。法国人是走极端啊，这个船不是常规布局，炮塔朝内的。

ottovon9

LZ可以先看看俄国黑海舰队发展历程，可以做个参考。

ypn101

ottovon9 发表于 2017-4-14 18:44
这个。。。法国人是走极端啊，这个船不是常规布局，炮塔朝内的。

不是朝内，是在舯部对角布置。理论上舯部宽度大，在维持TDS的情况下可以缩短主装长度。况且此处储备浮力也大嘛，正好放沉重的炮塔。顺带，17500吨方案是对角布置(这个方案火力装甲碾压条约巡，航速与最快的条约巡相当，还只有17500吨!和20年后的得梅因相当，但战斗力远强于)，37000吨方案是常规布置，23333吨方案往后就都是全前置了。

ypn101

ottovon9 发表于 2017-4-14 18:45
LZ可以先看看俄国黑海舰队发展历程，可以做个参考。

黑海舰队没有装备高速战列舰啊，黑海专用战列舰叶卡捷琳娜女皇级相较甘古特反而是低速重甲

ottovon9

ypn101 发表于 2017-4-14 19:29
黑海舰队没有装备高速战列舰啊，黑海专用战列舰叶卡捷琳娜女皇级相较甘古特反而是低速重甲 ...

是的，尽管对手是BC，俄国还是选择了相对厚点的装甲+低速---不过1战BB的低速也相当于ACR的航速了。
对比一下，法国意大利在2战前开发了一批高速CA和高速主力舰，到底是需求不同还是因为时代的技术限制造成这样的差异？

ypn101

ottovon9 发表于 2017-4-15 11:26
是的，尽管对手是BC，俄国还是选择了相对厚点的装甲+低速---不过1战BB的低速也相当于ACR的航速了。
对比 ...

需求上，法国和意大利要分开看待。从我上面贴的那几个30年代前的法国主力舰方案看，17500吨案毫无疑问是用来压制对方条约巡的，37000吨案中1927案也应该以压制巡洋舰为主，但1928案估计有一定对抗主力舰的要求。而墩子的23333吨初案则主要针对德意志(航速下降到30kt，压制巡洋舰已经较为困难)。意大利的话4艘无畏舰的大改直接是为了对抗墩子，而VV就明显的狭窄海域专用了。