“灰猎犬”电影中的炮术表现

mathewwu

“灰猎犬”电影中是有几场看热闹的炮战，但就炮术而言，就如同LeSoleil君和yuxwang君在另贴中说的，实在乏善可陈。可我已经说了要开贴了，就来充充数吧。由于小说情节与电影场景并不一致，所以以下只讨论电影各时段所呈现的炮击内容。

第1场炮击：
33:00搜索雷达故障前发现浮航U艇距离4600米（2.5海里），33:25下令所有枪炮使用本炮控制并锁定后即可开火。33:42右舷肉眼发现浮航U艇，5寸炮随即开火，34:00U艇完全没入海中，枪炮官报告5寸炮共发射11发，无目视命中，这是标准的射击任务完成报告。此次单方面炮击“灰猎犬”没有40炮及20炮参与。



4600米在5寸炮火控雷达的作用范围内，不知舰长为何在对海搜索雷达故障后下令本炮控制也就是目视直接瞄准，如果其间有因果关系，火控又不关搜索雷达的事，而且“灰猎犬”的Mk 37主炮火控系统早在雷达火控实现前，就已具备完整的光学火控能力，火控雷达只是后来加装的电子感测设备，并没有取代光学感测。更有甚者，Mk 37是一套高平两用系统，具备3D作战能力，凭借高精度的陀螺垂直稳定仪，在一般舰体摇摆状态下都可有效感测及瞄准飞机，2D的水面舰艇更不在话下。再说美国参战时火炮RPC远程动力遥控的同步问题应该已经解决，怎么样也想不通为什么会在4600米这种正常的驱逐舰主炮交战距离上舍弃中央火控改用本炮控制。


5寸炮塔是没有本炮火控系统的，测距、计算、稳定全都没有，只有炮长的铁瞄和炮手瞄准镜。就算新主炮塔已有炮长电动摇炮，比U艇的手摇主炮摇得快，可是本炮瞄准还是人眼，不会比U艇炮瞄得更准。影片似乎导向是舰长误以为所有雷达受电子干扰而做出错误判断，后来技术人员也说明没有干扰。但直接跳过光学火控而改用人肉，只能说是脱离整个二战的现实，没有雷达就不会开炮的时代还要好几十年才会到来呢。



至于射程够得上这个距离的40炮为什么不参与战斗？也想不通，就算因舰长下令本炮控制而不得使用指挥仪瞄准(其实Mk 14/Mk 15陀螺瞄准具的有效控制距离都不到4000米)，手摇40炮也不是不能以高速弹流及曳光弹修正弹道来射击水面目标，尤其是变化率相对低的平行目标。

mathewwu

第2场炮击：
36:37时在2800米（1.5海里）以内发现浮航U艇（夜间U艇切入船队间时浮航攻击较为有效且航行安全度较高，）舰长下令各炮可自行开火，带曳光弹的40炮开始射击，似乎5寸炮也打了几发，随后因商船插入（其实是“灰猎犬”及U艇都逆向插入船队之间）而叫出暂停开火及全面停火。





闪避过商船之后，持续至37:50瞭望在900米外目视发现U艇，这时40炮又主动开始射击，但随即因舰长怕误伤商船而再度叫停，但接着在38:17“灰猎犬”右舷及舰桥被友军的中小口径炮火击中，而U艇也完成下潜。



本次炮击5寸炮在插入船队后没有开火，可能是护航舰队的作战条令限制它在编队安全距离内的操作。两次的射程20炮都够得上，但威力小，夜间射击要用上曳光弹头则减量的炸药对潜艇伤害更为有限。与上一场炮战一样，本次作战40炮也是使用本炮控制，从第二次射击舰长亲自对右舷舰桥下方02甲板的联装40炮座反复大叫停火可资证明，如果是指挥仪控制40炮射击，则舰长只要阻止同样在舰桥右前方的机炮指挥仪瞄准手控制火炮就行了，不必大声向下吼叫。



这场射击有对手，却不幸是友军。从连续曳光弹流及爆炸火光看来应是40炮，而且弹道从编队中射来，友军火力应是来自商船上配属的海军炮。至于U艇则应该是使用鱼雷攻击商船，而未启用甲板炮，否则被40炮射击后，它们可立即转向射击护航舰。

mathewwu

第3场炮击：

46:23时在1370米上右前40炮射击U艇，随后右中四联40炮也加入射击。


与此同时加拿大轻护舰道奇号（呼号“迪克”）也在远处射击海上目标，从曳光弹流射速来看也是中小口径机炮而非其4寸主炮。也许驱护舰在编队安全范围内禁用主炮的条令是存在的。


这次炮战两舰都没有结果报告。

mathewwu

第4场炮击：

50:57瞭望目视发现U艇潜望镜，由于处在开阔海域，舰长下令各炮可自行开火。这次只有5寸炮射击，原因是5寸炮弹即使没有射入水下，水面爆炸的水压也可能对潜望镜造成伤害，而中小口径机炮则对潜望镜深度的U艇不易构成威胁。




接下来就是全片高潮，三条战舰水面大狗斗。“迪克”先前的一轮深水炸弹攻击对U艇造成了伤害，把它逼出水面，三位舰长就开始施展操舰走位的本事，不但要发扬自舰最大射界，更要切入对方火力死角。

52:47时出现在“灰猎犬”右后的U艇受到尾部3门5寸炮的射击，无战果。



“灰猎犬”右转后与U艇近距离对头通过，前主炮口无法下压，炮弹都从目标头上越过，40炮炮口响应也一样不够快，看来只有20炮可以顺利打到艇身，但很难构成伤害，不过40炮和20炮应该都有击中潜艇指挥塔。



插身而过后轮到“迪克”从后追击U艇，但“迪克”没能拉开与U艇的距离，双方距离只有几十米，4寸炮也瞄不到贴近水面的目标，过头的远弹还一度造成跳弹，险些击中“灰猎犬”。U艇先用机炮还击“迪克”，没多久U艇的前甲板88炮也备便，“迪克”舰身相对U艇要高大许多，零距离下很快就被击中。





此时“灰猎犬”顾虑“迪克”在其射击线上，无法对U艇射击，眼睁睁的看到88炮转过来对准自己，一炮轰进它的左舷中部。最终“迪克”右转脱离，舰长总算能让“灰猎犬”大小枪炮放手大干，不过真正能击沉U艇还是要靠5寸炮，小炮则在射击敌艇炮位。




虽然本次射击仍然没有用上当时的“高科技火控”，但本炮控制也没有令人失望，没几下还是干沉了U艇。

mathewwu

第5场炮击：

01:10:43时前40炮近距离（约1900米）射击潜望镜深度的潜艇，不多久前5寸炮也加入，没有清楚的射击指令。



01:11:24时潜艇出水，似乎是炮击受伤，舰长下令副长调整航向以便让全舰5门5寸炮进行全舷射(broadside)，但仍然使用本炮控制，取得射角就开火。




这次人肉又超越了机械与电子，再次打爆了潜艇！


所以呢，这部电影的炮击场面，除了在可以使用指挥仪的距离下“灰猎犬”舰长仍然选择本炮人肉控制，就这一点没有进一步解释外，其他方面双方都尽到应有的责任,算是中规中矩的表现。

mathewwu

第6场炮击：

其实是第5场的延续，战果是来解围的反潜机的，但“灰猎犬”的目标指示炮击也算一次战术协同。就在炮击结果了上一艘U艇后，另一艘也曾发射鱼雷夹击它的U艇不死心，仍保持在潜望镜深度想再发起攻击。舰长继续下令所有火炮本炮控制瞄准。就在此时反潜机已凌空，舰长改令两座前40炮为友机指示目标。




改正：本上图说明40炮炮座编号应为单数在右舷，双数在左舷。



两座联装40炮不辱使命，距离控制先近后远跨射U艇水下位置，为反潜机做好目标指示（不过这电影情节是画蛇添足，反潜机飞得那么近那么低，表示它早已锁定目标并进入轰炸航路。）


然后就是空投深水炸弹的成功表现，“灰猎犬”也松了一口气。


（又是本炮控制。。。叹气！）

史东

127炮全程local control的原因，可能是纪念舰Kidd的主炮指挥仪不能转动、剧组无法取实景。

mathewwu

史东 发表于 2020-7-30 12:13
127炮全程local control的原因，可能是纪念舰Kidd的主炮指挥仪不能转动、剧组无法取实景。 ...

可电影都可以模拟前主炮塔左右转动了。。。

yuxwang

5楼倒数第二张截图，显示Mk37射击指挥仪和主炮同步，因此，推断“基德”号的射击指挥仪不能转动，是不成立的。
马老分析到位。
有装备就要用，人肉，就算水平再高，也就一时之能。连续作战，有装备保证，还是靠装备。海上射击，本舰的三维晃动是个大干扰量，如果没有稳定装置，命中目标难度增加太大。方位和距离测定，射击指挥仪和本炮测量，孰优孰劣，差距还是明显的。副炮射击，有赖于博福斯和厄立孔的射速不错，权当消防水龙灭火，跟着水柱走。弹药消耗就不计较了，反正拍电影，要的就是热闹劲。

史东

mathewwu 发表于 2020-7-30 12:23
可电影都可以模拟前主炮塔左右转动了。。。

早年去海博参观青岛号时，该舰刚退役不久，主副炮都可以用人力转动俯仰，海图室、无线电室等相对精密、敏感的区域已经封闭。
我猜想Kidd也是类似情况，指挥仪已经封闭或清空，无法转动。主副炮是游客必去的地方，还保留转动的功能。

yuxwang

史东 发表于 2020-7-30 12:43
早年去海博参观青岛号时，该舰刚退役不久，主副炮都可以用人力转动俯仰，海图室、无线电室等相对精密、敏 ...

“青岛”号？你确定？报一下舷号吧！

mathewwu

好吧，编剧是汉克斯本人，只能说他和他的技术指导都不懂炮术，偏偏还要反复再三的念叨“本炮控制”这句台词。

史东

啊，是在青岛看的长春DDG103。。

mathewwu

其实全片只要去除1942年2月日期注脚和本炮控制这句指令，嘲点就少掉一大半了。

LeSoleil

我感觉小说原著里对炮术的表现也不是很好，比如第一场战斗距离8000码左右，射了27发还是34发（记不得了），没有命中，潜艇1打2那场，潜艇炮神勇的打坏了花级的4寸炮又反过来给基林一炮，时间上看着也是很怪
对炮术流程也基本没有描写，不知道是不是当时这些东西还涉密没公开？

mathewwu

小说发表在朝战后，不要说北约，连果府都拿到了全配备的本森级，火控同弗莱彻，对空还强过马汉。虽然手册没释出，但大致性能和操作方式已不是秘密。

HMSHXD

所以本炮控制的5寸炮，意味着不仅船体摇动消除要靠炮手手动将目标锁定在瞄具里，而且因为没有测距，所以连瞄具上的参数设定都是靠蒙的？
看来电影里炮弹上下左右乱飞成那个样子真是够合理的。。。

a5mg4n

片中看來用的是完全的就地控制,但以DD情況來說,讓51隨動於52,55隨動於54似乎更理想?

mathewwu

HMSHXD 发表于 2020-8-1 21:22
所以本炮控制的5寸炮，意味着不仅船体摇动消除要靠炮手手动将目标锁定在瞄具里，而且因为没有测距，所以连 ...

对应水线上高度6.7码高的目标，5寸38倍径炮在1000码上的危险界就是1000码，所以即使炮手根据搜索雷达的大约距离装定仰角，就算有10%的测距误差，只要能克服摇摆在瞄准具里锁定目标，本炮控制的5寸炮仍然有很高的几率击中潜艇指挥塔。如果没有搜索雷达测距，资深炮长炮术官甚至资深瞭望水手，在这个常见的编队距离上，像坦克炮长那样用望远镜密位法估测距离，一般也不会超过200码的误差。

但是距离拉开到4000码，这个危险界降到47码，远低于SG搜索雷达的100码测距精度，就算采用指挥仪控制及Mk 4/Mk 12火控雷达测距（精度分别为40码/20码），也还有几十码的散布因素摆在那儿，想要击中潜艇还是要靠快速大量的投射。4000码要靠本炮控制，不敢说回到对马，回到日德兰不夸张。

mathewwu

a5mg4n 发表于 2020-8-2 08:04
片中看來用的是完全的就地控制,但以DD情況來說,讓51隨動於52,55隨動於54似乎更理想? ...

在中央火控失能時，用高位的砲塔控制低位的砲塔是合理的安排，因為高位本就有視距與視界的優勢。事實上皇家海軍在一二戰都這麼幹的，不過至少也要是輕巡砲塔才有空間容納人員設備。至於各國驅逐艦，除了少數大驅或領艦有前後兩套火控外，砲塔都没測算功能。